Много шаблонов для WordPress на wordpreso.ru; полезные заметки о веб-разработке на Druweb. Читайте документацию на сайте, Русский Drupal.
Вы просматриваете: Главная > болезни и их причины, Выращиваем здоровье: основы и практика самоисцеления, страхи > Что делать, если преследуют навязчивые идеи?

Что делать, если преследуют навязчивые идеи?

Юлия:  «…Начала практиковать помещение внимания в точки. А вопрос такой - что делать, если преследуют навязчивые идеи? Я по 10 раз перепроверяю выключены ли розетки и газ. А потом ещё 30 минут дёргаю входную дверь. Я вижу, что дверь закрыта, но не верю. Это ужасно раздражает. И вообще это уже надоело. Кто спокойно к этому относится, кто удивляется, кто раздражается. Может здесь тоже можно куда-нибудь направлять внимание или ещё что-нибудь?»

Вопрос ёмкий и интересный для многих, поэтому выносим его в отдельную статью. Такие «навязчивые перепроверки», когда человек, покинув квартиру или дачу, начинает сомневаться, всё ли он там оставил в должном виде – изводят многих и многих людей. Порой даже кто-то с полпути на работу возвращается домой, чтобы проверить, выключил ли он газ или утюг – и его неизменно встречает полная тишина в квартире – всё выключено, всё заперто, всё в полном порядке! – но он всё равно себе не доверяет и потом точно так же продолжает беспокоиться. Психотерапевты называют это всякими невротическими терминами. Короче, разновидность неврозов, а у каждого современного человека, как известно, свой букет неврозов…

Решают их по-разному, и насколько я знаком с литературой – решают примитивно и неполно. Забавный метод я вычитал у Доктора Курпатова: он предлагает в случае появления беспокойства, скажем, на работе во время важной встречи или в театре в разгар спектакля, решительно ехать домой и проверять газ – таким образом, после пары ложных и глупых поездок, голова перестаёт сама себя дурить. Курпатов, кстати, считает, что подобные неврозы – это способ человека восполнить себе природное состояние тревоги, которой не хватает в нашей жизни, и он считает их просто «игрой ума», когда голова развлекает себя придуманными опасностями.

Я считаю подобные методы слабоватыми, потому что для меня очевидно: навязчивое состояние беспокойства, когда не уверен, что всё выключил, что дверь прочно заперта, что ничего не забыл из необходимых сегодня вещей, что хорошо припарковал машину и т.д. – это всё результат того, что собирался утром машинально, в отлёте, и тело такими навязчивыми воспоминаниями требует вернуть в себя внимание и жить нормально. Это же так очевидно! Это даже по ощущениям легко уловить! Ведь когда ты живёшь более в теле, чем прежде, то появляется гораздо больше уверенности в себе.

Чтобы повысить эффективность избавления от подобных, описанных Юлией сильных навязчивых беспокойств, когда они уже приняли «комичный» вид (если уже приходится по 30 мин. убеждаться, заперта ли достаточно надёжно дверь)?  помимо общего тренинга удержания внимания в теле, следует поначалу сосредоточиться на грудной клетке – на области сердца. Ситуация указывает, что человек совсем перестал жить чувствами и живёт одним умом – ему надо добавить для равновесия глубокие эмоции.

ВНИМАНИЕ: обсуждение темы здоровья и самоисцеления теперь можно продолжить на форуме Выращиваем здоровье: основы и практика самоисцеления  

А здесь вы можете подписаться на рассылку анонсов новых материалов на сайте Павла Траннуа.

Метки: , , , ,

55 коммент. к “Что делать, если преследуют навязчивые идеи?”

  1. pavel:

    Для наглядности надо сказать и об обратном состоянии, когда ты уже давно начал возвращать внимание в тело, какая будет разница: теперь ты уже знаешь, что в редком случае, когда ты действительно что-то забыл выключить или взять с собой — отвлёкся в спешке, — то ты об этом обязательно вспомнишь на пороге или около лифта, не можешь не вспомнить. Тело обязательно предупредит тебя о подобных вещах, ведь ему ничего не стоит послать сигнал в голову. Оно тебе служит, а не кому-то ещё! Оно не позволит не взять ключи, выходя из дома, или забыть что-то необходимое из вещей. Ему можно доверять. Оно настолько мудрое, что «заставит» оставить дома то, что послужило бы во вред. И если ты что-то всё-таки забыл дома из вещей — это тебе сразу знак, что данное дело сегодня не получится, иначе тело бы напомнило. (Примерно так: если забыл документы для подписания договора, значит, шеф сегодня не явится в офис или те люди перенесут встречу.) Повторю, ему можно доверять. И для этого не обязательно достигать каких-то мастерских вершин — это начинает работать уже скоро после первых опытов по помещению внимания. Иногда даже позволяешь себе уйти из дома или с участка, не заперев дверей или заперев символически — и знаешь, что ничего не случится, иначе тело бы этого не допустило и что-нибудь придумало бы, как меня вернуть и заставить запереть. Уверенности тем больше, чем лучше налажена связь внимания с телом (и плюс опыт, когда много раз подтверждалось это скромное «явление»).

  2. MarijA:

    Надо же, а я думала, в голову нужно основное внимание. Слава Богу, хватило ума не поддаться первому порыву и не полезть с таким советом! Вот она, «первая реакция» во всей красе! Тема действительно очень интересная. И Курпатов может отдыхать, и вот пример. Мой супруг (!) недавно стал выспрашивать про признаки рассеянного склероза. Интересуюсь, зачем это ему. Оказывается, помимо мелких текущих «забывок», он не помнил, запер ли склад на замок. Сел в машину, поехал проверять (и вот здесь Курпатову дружно машем ручкой на прощание), вернулся… и не помнит, закрыт ли был склад во время приезда! Ездил еще раз проверять. Это был период сражений с очередными свежими конкурентами (в последнее время это перешло в хронь, то одни, то другие), понятно, что голова была занята совсем не запиранием склада.

  3. Маша,помещением внимания в голову я пользуюсь,когда надо уснуть,оч.хорошо помогает почти всегда.

    • Юлия:

      О, я как узнала об этом, тоже стала так делать. Теперь помещаю внимание в голову и через несколько минут засыпаю, потому что прям очень в сон клонит.
      А сначала пыталась перед сном во все точки направлять внимание, потому что днём на работе и там много дел.

  4. Юлия:

    Павел, что значит «собирался утром машинально, в отлёте»? Я как раз собираюсь внимательно и так как давно знаю о своей проблеме, то и собираюсь заранее. Если я выхожу в 8.20, то в 7.40 я уже собрана-одета и только хожу всё перепроверяю. Раньше хоть другим доверяла — например, если мама закрывала дверь, то я была спокойна и уверена, что дверь закрыта. А сейчас перестала доверять, заставляю её тоже дверь дёргать, чтобы мои глаза убедились, что она закрыта.
    Я использовала всякие аффирмации, метод BSFF, ещё что-то, но никакого толку.

    Павел, сосредоточиться на грудной клетке на области сердца — это в смысле прям слева, где сердце? Или в середине в средней точке? И когда именно сосредотачиваться — можно просто в течение дня или когда перепроверяю? Я как-то попробовала, но у меня не получается одновременно смотреть на розетку и думать о точке. Или со временем научусь?

    • pavel:

      Юлия, можно собираться заранее и вроде бы внимательно, и при этом совершенно улетев из тела в свои тревоги.

      Под грудной клеткой в данном случае я подразумеваю не центральную точку (из 3-х точек жизни), а область сердечной чакры, именно область, примерно с блюдце, на передней стороне тела, и в глубину несколько , примерно до середины, пусть будет до позвоночника или ближе. Не обязательно каких-то ощущений сразу добиваться, они сразу не могут прийти. И заниматься этим можно по-разному: когда есть время, в неподвижном состоянии эту область прорабатывать вниманием, или во время ходьбы, в транспорте. Со временем какие-то ощущения обязательно появятся, а сдвиг «с забывчивостью» будет ещё раньше. (Не будем забывать, что сердце связано с правым полушарием, а это — память! Память резко посвежеет. :) )

      • pavel:

        Попробуйте, в очередной раз, собираясь вот так выйти из дома, прежде чем осматривать квартиру, остановиться, замереть на минуту и спросить себя, где сейчас в теле ощущается эта тревога? Если уловите её, то продолжайте смотреть на неё в данном месте тела, пока она не растворится, хотя бы пару минут — и потом отследите, не в новом ли состоянии уже будете осматривать квартиру. А если ничего поначалу не уловите — не важно, главное, что первые шаги по возврату в тело уже делаются.

    • MarijA:

      Юля, а давно у Вас эта работа чудесная, на которую надо выходить в 8.20? И еще. Я не говорю за закрытые краны и выключенные розетки, это при желании можно обьяснить. Но что Вам даст закрытая дверь? Это залог решения какой проблемы?
      Причем знайте точно, я не умничаю и не издеваюсь, просто мне хочется лучше Вас понять.

      • Юлия:

        MarijA, вообще эта работа у меня временно. До этого с 8.00 работала. Я время для примера привела.
        А вот про закрытую дверь сама не знаю. Много раз пыталась понять зачем я это делаю и увы… Вообще я боюсь, что если не закрою дверь, то кто-нибудь зайдёт и может что-нибудь взять. При этом я понимаю, что любую закрытую дверь можно открыть. Так что я в раздумьях.
        Буду делать, как Павел сказал.

        • Это явление «навязчивой забывчивости» ОЧЕНЬ распространено (настолько, что в малой степени это каждый про себя сможет рассказать, как он не мог вспомнить, запер ли дверь перед отходом и закрыл ли окна в офисе), так как оно связано с нашим дорогим Жёстким типом характера. Это всё из-за его общей скованности тела, особенно рук и ног, в панцире напряжений — это они создают некое состояние тревожной отрешённости «а всё ли я успел, что должен был сделать?» Он ведь много дел на себя принял и теперь пребывает в постоянном напряжении в этом своём «хозяйстве дел» — справляется прекрасно, но всё время как бы встревожен от ответственности. И он настолько к этому привык, что сразу это чувство тревоги вряд ли почувствует.

          Его, Жёсткого, не нужно сильно лишать его привычной работы, потому что деятельность и умение что-то сделать самому — это его талант, а вот с напряжениями в теле необходимо заниматься по их постепенному расслаблению.

          У Жёсткого зажат и центр тела, особенно грудная клетка (и ещё у него подтянут живот, у Жёстких не бывает выпуклого живота — это тоже заблокированная целая область тела). Как отражение, кстати, на садовом участке у них посреди находится «квадрат газона», причём чаще всего он огромный. И посадки у них сильнее всего страдают из-за недостатка полива — это следствие как раз зажатых областей, связанных с чувствами.

          • Юлия:

            А у меня живот как раз как футбольный мяч или как у беременных. Очень страдаю от этого. От физических нагрузок и диет он не исчезает, только меньше становится. Значит у меня не жесткий тип характера? Я про типы характера читала, вроде жёсткий мне не подошёл.

            • Татьяна 99:

              А я была уверена,что я Жесткий. Но у меня явное пузо! Контролирующего в себе не вижу. Ну, видно потом сюрприз будет.

              • olivko:

                А почему пузо — это Контролирующий? Будете смеяться, но у меня на худом теле Брошенного растёт маленький кругленький пузик. Я уверена, что это — Виноватый. Ведь я не только стала лениться больше одновременно с похуданием, но и стыжусь этого. Дёргаюсь, когда меня «за интеренетом» застают вместо хозяйственных дел. Вот он и растёт, Виноватый))).

                • Татьяна 99:

                  Слушай,если нас почитает кто-то не в теме,что подумает? Ха-ха-ха! Так вот Павел пишет,что Виноватый-большой зад.

                  • olivko:

                    Прочитала, действительно, ужасно смешно))), я как-то не подумала о тех кто «не в теме», когда писала.
                    Таня, Виноватый (или Униженный, Мазохист) вылезает в нас везде, где появляется излишек жира, округлость. А ярко выраженный Виноватый — это такой круглый, шарообразный человек. У него везде жир, это его Защита от мира.

                    • Татьяна 99:

                      А если не шарообразный,а плотный? Но при этом же все равно не худой ,мягко говоря?По описанию больше всего похоже на Жесткого, но Павел пишет,что главное -телосложение.

                  • olivko:

                    Татьяна 99:
                    «А если не шарообразный,а плотный? Но при этом же все равно не худой ,мягко говоря? По описанию больше всего похоже на Жесткого, но Павел пишет,что главное -телосложение.»
                    Если плотный, но не худой и живот есть, но тоже плотный. и расположен не только ниже талии, но и выше, то да, уже больше на Контролирующего тянет, чем на Жёсткого. Ещё надо смотреть, ягодицы какие и бюст. В общем, «для уточнения диагноза» фотка нужна, в бикини))). А если серьёзно, то в нас же всего причудливо понамешано.

                • Юлия:

                  olivko, как здорово, что всё прояснилось. Теперь я знаю, что я тоже Виноватый. Я с детства чувствую свою вину и живот у меня с детства. И да, он в виде шара. Только я не поняла, что с этим делать. Попытаться понять за что я чувствовала свою вину? А дальше, что с этим делать?

                  • olivko:

                    Юля, мы на старом форуме, на ВЦ? рассматривали, как типы характеров «решать». Там можно по поиску найти всё о Виноватом. Здесь тоже кое-что есть в разделе «Типы характеров». Я бы сама рассказала, но у меня представление о Виноватом и его «решении» получилось каким-то расплывчатым, нечётким.
                    Могу сказать, что я растворяю чувство вины, когда оно появляется, вот и вся моя работа с Виноватым. Наверное, потому что у меня его не много.
                    Я бы на твоём месте пока изучала его (Виноватого) со всех сторон, наблюдала за ним, фиксировала его появление. Безо всяких эмоций, спокойно. Я так со своим Брошенным сейчас поступаю. Но про Брошенного я ещё знаю, что надо помещать внимание в лёгкие и мышцы, а про Виноватого — не помню практически ничего. Что-то про то, что надо пытаться быть более ответственным и самостоятельным.
                    Юля, Павел говорил, что мы ещё обязательно вернёмся ко всем типам характеров и будем их ещё и ещё рассматривать :D !

        • MarijA:

          Да время выхода действительно ни при чем, я за работу Вашу нелюбимую зацепиться пытаюсь и узнать, давно ли вы на ней работаете (сколько лет, или месяцев). Чтобы связать или, наоборот, отмести ее связь с Вашей проблемой. Ищу, что извне может провоцировать такую тревогу. Это либо наличие чего-то, либо отсутствие чего-то. Конечно, можно от всего абстрагироваться и работать с точками. Просто когда сам для себя выделяешь причину, дело веселее идет :) .

          • Юлия:

            MarijA, эта фигня с дёрганьем и розетками никак не зависит от того, куда я иду. Я могу идти гулять или в магазин, или на работу — результат один. А работу я действительно не люблю. По крайней мере, предыдущую не любила, у меня прям ноги сильно болели и слабость была так я хотела уволиться. Нынешняя работа в принципе нравится, но не устраивает график работы и зарплата. Мне бы хотелось, чтобы у меня было время ещё на то, что МНЕ нравится. А то так в работе жизнь и пройдёт. Как подумаю об этом, аж жутко становится.
            Кстати, я двери и розетки проверяю не только когда ухожу, но и перед сном. Ещё смотрю, чтобы окна были закрыты. Сейчас буду помещать внимание, как Павел сказал, надеюсь, что избавлюсь от этого.

            • MarijA:

              Юль, спасибо. Теперь поняла. Конечно, по мере работы над собой все постепенно станет налаживаться. Вы здесь — не случайно и не зря. ;)

  5. pavel:

    olivko: «…Юля, Павел говорил, что мы ещё обязательно вернёмся ко всем типам характеров и будем их ещё и ещё рассматривать :D !..»

    Обязательно будем рассматривать, я только сейчас пытаюсь решить, за что браться в первую очередь: у нас тут недоделанных проектов пачка. Типы характеров, чакры (мы остановились на 2-й), ещё висит огромный базовый текст по самоисцелению с ВЦ, который надо весть переписать заново (иначе получится, что мы его оттуда украли и компьютеру ничего не докажешь, что это я же его сам писал!). И ещё после Картофельных Звёзд захотелось сюда тот весенний материал про картошку вернуть, а там тоже немало… И про почвы надо нормальный раздел сделать с фото (до снега нужно успеть сфотографировать), а то у нас здесь только дерново-карбонатные, а любому начинающему садоводу хорошо бы прежде всего окунуться в разговор о почвах. (Кстати, основные типы почв имеются у нашего коллектива, кто пожелает, пусть пришлёт фото неглубокого разреза, а я прокомментирую в статье про данный тип почвы или в разделе Наши Сады, у кого там уже есть свой сад — будет ещё и почва представлена, — это даже полезнее для садоводов, увидеть тип почвы в садово-огородном варианте, как они выглядят в саду. Например, Thefly покажет сибирские чернозёмы, alen — почвы Перми, и так все увидят, что делается по регионам.)

  6. Мария (MWG):

    Если мнение участников будет учитываться при составлении очереди, то очень хотелось бы продолжить про молнии и про вторую чакру. Пожалуйста :) .

  7. Юлия:

    Меня тоже чакры интересуют. Я прям в нетерпении. Очень хочется открыть чакру, которая за призвание отвечает. А то у меня никакой определённости. И про типы характера интересно.

  8. Мария (MWG):

    Моего мужа постоянно преследует идея, что у нас в квартире прорвутся трубы (или засорится слив, или сорвет кран, или т.п.) и мы зальем соседей. :( (К вопросу о второй чакре). Весь наш отпуск на даче он постоянно об этом упоминал, каждый раз просил меня уточнить у дочки, которая ходила кормить кота в ту квартиру, не забыла ли он выключить кран и т.п.

    Ну и «накаркал» !!! О_о! Вчера вечером ни с того ни с сего, без какого-либо нашего участия (в ванную никто не заходил с утра) весь пол оказался затоплен водой!

    Я то в этот момент огурцы консервировала, так что и растворять было практически нечего, никаких негативных эмоций я не испытала, разве что легкую досаду на мужа…

    • olivko:

      Маша, напомнила мне одну историю, из армейской жизни. Многое мне сейчас стало понятно, но не всё. Может удастся расставить точки?
      В первый год у мужа во взводе случилось ЧП. Его водитель сбил другого рядового, насмерть. Дело замяли, вроде как пострадавший был сам виноват, а мужу военный прокурор пальцем погрозил: «Смотри, второй раз так легко не отделаешься!»
      Подходтит время дембеля, я в магазине слышу новость, что на начфинов приказ пришёл. Прибежала домой и стала лезгинку танцевать. Будем, говорю, праздновать. Он очень сильно удивился, ведь я сама ему всегда говорила, что нельзя заранее радоваться На нас то ведь приказа ещё не было. А у меня крышу снесло.
      Так вот, получилось так, что все, кто с нами призывался, уже разъехались, а мы ещё два месяца лишних прослужили. Замены не приходило.
      И эти два месяца нам дорого обошлись.
      У мужа депрессия началась, дембельский синдром. Похудел страшно, взгяд «в одну точку», остановившийся и …молчит. Еле его разговорила и он признался, что его мучает предчувствие, что опять у него солдат погибнет. Вижу, дела плохи, пришлось срочно сеанс психотерапии провести. Я очень старалась, всё в ход пустила, весь имеющийся арсенал: и уговоры, и угрозы (уеду от такого!), и ласки, и пляски… Удалось вывести из этого состояния, муж повеселел, мы вместе посмеялись над его страхами…
      Ему очень тяжело было, работал без выходных, двухгодиШников там за людей не считали, и я стала просить приятеля нашего, врача, чтоб он хоть на три дня дал мужу больничный, немного отдохнуть. Приятель объяснил, что может дать только с геммороем, наличие всех остальных болезней комбат лично проверял. Температуру мерял, в горло заглядывал и т.д. Но муж всё отнекивался от больничного с таким диагнозом.
      А тут вдруг. Приходит среди белого дня домой с перекошенным страдальческим лицом, прихрамывая и говорит, что ему больничный дали, что у него гемморой!!! Я хохотать стала, говорю, мол, как у тебя хорошо получается изображать из себя больного. А он обиженно объясняет, что у него реально гемморой случился. Это было у него в первый и, надеюсь, в последний раз в жизни.
      И вот в эти три дня я опять иду в магазин и слышу в очереди про очередное ЧП. Солдат погиб. Причём номер части называют не наш, но я внутри точно уже знаю, что это у нас. И, точно((((. Причём случай дичайший. Официальная версия: упал в обморок на построении и попал под проезжающий автомобиль!!! Что было на самом деле, никогда уже не узнаем.
      Тут уже на меня мистический ужас навалился. Всё-таки ЭТО случилось, а от разборок в трибунале мужа спас только гемморой!
      Я ,кстати, понимаю теперь, почему мы вообще в армии оказались, ведь тогда не всех призывали после института.
      У меня были очень тяжёлые отношения с отцом, а уйти нам было некуда и я частенько думала, что «хоть на край света». У мужа была такая же «непереносимая» ситуация на работе. Вот и оказались на краю света, в 30 -ти км от Китайской границы.
      А тогда я так перепугалась, что засунула гордость…подальше и побежала звонить отцу: «Папа, спасиииии!!!». И он спас, у него это всегда хорошо получалось, хотя связей у нас никаких не было. Умел он убеждать людей. Нам приказ пришёл телеграфом!!!, невиданное дело, и через неделю мы уже уехали.
      Павел, рада буду, если Вы прокомментируете.

      • Ольга, я уверен, он заранее что-то знал.

        • olivko:

          Со стороны, пожалуй, так и выглядит…
          Он говорил, что у него смутное предчувствие. Что в части такой бардак, который обязательно приведёт к гибели солдата, что это «в воздухе витает». А мне это казалось чушью, ведь солдаты не гибли там через день? Я считала, что это депрессия и муж себя программирует. И мне ведь удалось его переубедить, он реально повеселел. А, главное, Павел, гЕмор у него был настоящий, за это ручаюсь)))!

          • Когда происходит настоящий несчастный случай, то он прост и ясен, а когда «вроде бы несчастный случай, но больно странный несчастный случай», значит, правду скрывают. И бардак бардаку рознь, не при всяком бардаке обязательно кто-то погибнет. Вот что примечательно: мне мой одноклассник, вернувшись тогда же (весна 86-го) со службы из этой воинской части в Архаре, рассказывал, что там процветают какие-то дикие, просто немыслимые избиения солдат первого года, он рассказывал такие истории, в которые я просто не мог поверить. Люди со службы в армии пачками возвращались из этой части покалеченными. И офицеры не могли про это не знать.

            • olivko:

              Павел, кажется, поняла, попробую под таким углом на всё посмотреть.
              А с другом Вашим мы действительно по времени пересеклись, мы в 85 — 87 гг там служили. Друг, наверное, год служил, после гуманитарного? У нас во взводе был такой мальчик, после сельхозакадемии, кстати )). Таким, муж рассказывал, тяжелее всего было, он им помогал, чем мог. А ещё были немцы, эти точно «попугайчики-волшебники», муж поражался их невозмутимости и умению в жутких условиях умудряться и машину содержать в порядке, и себя не ронять.(недавно один нашёл нас в одноклассниках, живёт давно в Германии, настоящий бюргер))). В общем, удалось костяк создать и поддерживать какие-то человеческие отношения между рядовыми. А вот когда начались «лишние» месяцы, всё пошло наперекосяк. Состав полностью сменился, нужно было всё заново создавать, а сил и желания не было, и отношения быстренько съехали на круги своя, к жестокой дедовщине. И, чёрт же меня тогда дёрнул, радоваться раньше времени!!!
              А дела там действительно творились страшные и непонятные, мне наш доктор рассказывал про какие-то «азиатские пытки» и про то что первогодки натурально пухнут от голода, но я как-то не пускала это глубоко в сознание, скользила по поверхности. И я, пожалуй, излишне романтизирую те годы, надо пересмотреть всё.
              Павел, спасибо.

    • Мария (MWG):

      А прорыв эмоций действительно состоялся, на следующий день. У меня. Так что, наверное, это сообщение нужно было не в навязчивые идеи помещать, а во вторую чакру, боязнь воды.

  9. Мария (MWG):

    Оль, порой диву даешься, на сколько реальная жизнь бывает интереснее и заковыристее любой сказки!

  10. Татьяна 99:

    Как жаль,что вы все так заняты и редко раскрываетесь! Это чудо,что за рассказы!

  11. notabene:

    pavel:
    18.08.2012 в 08:23
    (Кстати, основные типы почв имеются у нашего коллектива, кто пожелает, пусть пришлёт фото неглубокого разреза, а я прокомментирую в статье про данный тип почвы)

    Поздно заметила это предложение. =(
    Но все-таки: разрез делать где? Ведь на грядке неправильно? Но попытаюсь где-нибудь что-нибудь разрезать =)

    • MarijA:

      Ага, присоединяюсь к вопросу. Посадочная яма для вишни подойдет, или нужно копать «глыбже и ширше»?

      • Обычно по 50-70 см глубины с почвой уже всё бывает ясно, если известен регион. И для садоводов бОльшая глубина и не имеет значения. Только желателен не копаный, а какой-то нетронутый природный кусок дернины найти на участке или у забора., с травой, чтобы толщина подстилки из опада наглядно была видна — это даёт представление начинающим «землемерам» о естественной мульче. Если сделать срез так, чтобы он освещался солнцем, то всё будет видно.

        • MarijA:

          Павел, посмотрите, пожалуйста, так пойдет?
          http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/162519741.2/0_8f494_45fe4b1b_L
          Или что-то нужно усовершенствовать? Могу обновить срез и переснять послезавтра.Сделала много снимков, но все неудачные. Это яма между двумя кустами малины, лет 6 эта земля точно не копалась, только сорняки подрубала в этом году. К сожалению, ничего более «дикого» и «неокультуренного» на участке не оказалось. Если только под грушей моей огромной кусок луговины вырыть. Вот она удивится (груша) :)
          В общем, все однородно-черное, и так вниз еще где-то на метр-полтора.Скушняк.

          • Мария, такое фото разреза подойдёт, хотя можно улучшить: чтобы трава сверху была видна.

            А у вас участок случаем не под горой расположен? Я не могу понять, откуда такой толстый тёмный слой почвы. Такой мощный слой в большинстве случаев получается от вековых смывов гумуса сверху.

            • MarijA:

              Павел, с травой напряженка — я подрубала тут сорняки последний раз где-то месяц назад, и это все, что смогло нарасти за это время.
              Нет, участок не под горой, местность довольно-таки равнинная :) .
              Новые попытки сделать нормальный снимок здесь
              http://fotki.yandex.ru/users/marija-nosov/view/587455/?page=0#preview

              До 15 сентября можете смело вносить любые рац-предложения по сьемкам этой ямки, а потом я туда вожделенную алычу приживу или что-нибудь в этом духе :) .

              • Мария, пойдет такая, на ней хорошо видно, что серая лесная почва (её тёмно-серая разновидность) сильно напоминает чернозём, и отсюда её большие возможности, а это лучше увидеть, чем на словах услышать.

  12. Я тоже буду яму рыть,а где фото размещать?Тут?

    • Татьяна(Cymbalaria):

      Может, лучше на форуме в разделе «Почвы и грунты»?

      • Татьян,поэтому и уточняю,что б не потерялось на наших просторах.

        • MarijA:

          Ленусь, не переживай, рой спокойно :) . Ссылочку на фото можно здесь, наверное, а уж «контрольный выстрел» — на форуме (хы-хы-хы). В любом случае, твою ямку я отыщу, ежели что :) . Откроем с тобой напару раздел «Ямки Тульской области» :) .

          • Марина Крючкова нам подскажет, куда фото почв лучше размещать. Может, и правда лучше на форум, там больше фото войдёт, хотя там они получатся вразнобой (комментарии будут вперемешку по всем типам почв), а здесь можно комментарии оставлять. Пожалуй, лучше и там и там фото почв давать, а тексты к ним будут разные.

  13. MarijA: «…В общем, все однородно-черное, и так вниз еще где-то на метр-полтора…»

    Не может быть! Тогда это была бы намытая почва, а раз вблизи нет никаких высоких возвышенностей, значит, это серая лесная почва (в Калужской области чернозёмов нет), а у неё после толстого слоя гумуса в 50-60см (как раз как на фото) начинается осветление до жёлто-палевого цвета — потому что материнская порода — лёсс (или лессовидный суглинок).

    • Мария, у вас же Тульская область, там есть как серые лесные почвы, так и чернозёмы (в южной и восточной части). В верхней части профиля они похожи. Чернозём, конечно, мощнее по толщине тёмного слоя, но всё равно он обычно характерно светлеет от глубины 60-80 см.

    • MarijA:

      Я про метр-полтора уточнить. Когда мы только вьехали и муж рыл ямы для канализации (а это самое низкое место участка рядом с домом), темного слоя земли действительно было чуть меньше метра, а потом она переходила в этот самый лесс. А на самОм огородном участке, уровень которого выше, я когда-то самолично выкапывала старые столбы от теплицы. Так вот там на метр черной этой земли было, и кончаться она не собиралась, но, поскольку столбы я вытащила, то еще глубже копать не имело смысла (я ж не знала, что надо было уже тогда все зафиксировать :) ). Почему я и прикинула вольно, что метр-полтора. Опять же, участку не менее 60 лет, не поручусь, что здесь земля не насыпная. Но последние лет 20 примерно тут точно никакой земли не привозилось. Более ранней истории уже не у кого узнать, к сожалению. Значит, серые лесные… В описании почв нашего района в Интернете значится «деградированный чернозем», а что это означает, не знаю. Из возвышенностей только Бобрик-Гора, но она в принципе далеко от моего участка :) .

      • MarijA:

        Надыбала карту почв Тульской области. Таки да, я в черноземах живу, оказывается.

        • О том и речь. Крупная фишка выпала! :) А на слово «деградированный» внимания не обращайте — это подразумевает, что ещё зона лесостепи идёт и полупромывной режим осадками, и что его малость промыло по сравнению с чернозёмами степной зоны. На самом деле это отличный чернозём, потому что просто серая лесная почва (переходный к чернозёму тип почв, тоже на лёссе) — это уже суперская почва, а чернозём — не важно, деградированный, или выщелоченный, или оподзоленный (это всё оттенки классификации) — это для садоводства лучшие условия.
          В том нижнем месте, где он светлеет с глубины примерно 80см — это исходный чернозём, он таким и должен быть. Под ним — лёсс, главная основа чернозёма, из лёсса даже из жёлтого легко получить грунт высочайшего плодородия, просто добавив в него любое азотное удобрение, так что при случае от него не стоит избавляться «как от обычной глины». Иногда даже лёсс продают по цене чернозёма, потому что он того стоит.

          А там, где тёмный слой толще — значит, он насыпной: при строительстве построек снимали верхний слой и переносили на огород.


Оставить отзыв