Много шаблонов для WordPress на wordpreso.ru; полезные заметки о веб-разработке на Druweb. Читайте документацию на сайте, Русский Drupal.
Вы просматриваете: Главная > Выращиваем здоровье: основы и практика самоисцеления, рассказы об Эго, страхи, типы характера > Игра «Угадай правильный ответ»

Игра «Угадай правильный ответ»

Когда возникает какой-нибудь важный, но спорный жизненный вопрос, я как бы играю с подсознанием в игру «Угадай правильный ответ». Например, некоторое время назад решал очередной такой вопрос.

Предположим, имеет место такая ситуация. Есть некий человек, внешне дружелюбный и подчёркнуто приветливый (это может быть сотрудник на работе, или знакомый, или это просто сосед и т.п.), который, как нам точно стало известно, сильно нас не любит и собирается завладеть нашим имуществом (или должностью, территорией и т. п.) или вынашивает планы по-другому нам сильно навредить (оклеветать, подсидеть, принизить в глазах других). Возникает естественный вопрос: как нам правильнее всего себя вести по отношению к нему? И как - неправильнее всего. Варианты ответов:

а) Продолжать дипломатично так же приветливо делать вид, что нам ничего неизвестно о его планах, и горячо жать руку при встрече (как наши дипломаты жмут руку Абаме J), а в это время укреплять оборону и принимать меры обезопасить себя.

б) Постараться примириться с ними, делать шаги доброй воли по налаживанию отношений и даже пойти на некоторые уступки.

в) В открытую вести себя с ним, как с разбойником с большой дороги, то есть публично объявить отказ являться туда, где он присутствует, прекратить с ним любые отношения, из своего дома гнать в три шеи и не поддаваться никаким фальшивым попыткам «смягчить ситуацию» - и закрепить надолго такие отношения.

г) Объединиться с самыми сильными союзниками, на которых у него не хватит смелости наехать.

д) Действовать по принципу «лучшая оборона – это нападение», начать наступление самому, заставить его обороняться и лишить инициативы.

Какие у кого мнения, как поступить лучше всего, и как – обречённее всего?

* * *

ВНИМАНИЕ: обсуждение темы здоровья и самоисцеления теперь можно продолжить на форуме Выращиваем здоровье: основы и практика самоисцеления 

* * *

См. также: Рассказы об Эго,  Страхи

А здесь вы можете подписаться на рассылку анонсов новых материалов на сайте Павла Траннуа.

Метки: , , ,

130 коммент. к “Игра «Угадай правильный ответ»”

  1. Татьяна 99:

    Павел,вы просто ясновидящий. Неделю назад на меня наехал Контролирующий с целью вежливо и ласково отнять мою недвижимость. И я уже неделю решаю ответ на вашу загадку. Но ,если я ошибусь,это будет не игра.

  2. Inna L:

    А со мной на этой неделе произошел такой случай. Стою я в сбербанке в очереди в банкомат, подходит ко мне заведующий (молодой человек) и говорит, пойдемте, посмотрим, есть ли у вас бонус? Посмотрел в компьютер- есть ,сейчас мы его вам выдадим. И оформили мне кредитную карту. Я была настолько ошарашена их наглостью, что так и ушла опять к банкомату, заново в очередь. На следующий день решилась, пришла и говорю, что их кредитка мне не нужна, я хочу ее вернуть. Как он мне широко улыбался и ласково так убеждал, что без нее жить невозможно, что это мой бонус, но я подготовилась и улыбалась еще ласковее, и с любовью говорила, что кредитка мне не нужна, а бонус я с удовольствием бы вазяла деньгами. Долго мы с ним беседовали, но его переулыбала, и, главное, ни разу не сбилась с тона. Карточку вернула. Не люблю, когда нас за полных идиотов считают. Правда ответ на загадку я так и не выбрала.

  3. Мария (MWG):

    На мой взгляд, наиболее приемлимый ответ (как поступила бы я) это пункт Г. Объединиться с сильным союзником, укреплять свои тылы. Думаю, что самое правильное было бы поступать в каждый отдельный момент в зависимости от ситуации, то есть, по разному, держа внимание в теле.

    Вариант А. для меня был бы самым провальным. Слишком энергозатратным (врать постоянно).

  4. Nushka:

    Мне кажется, вариант Г дополняет А. «Объединиться с самыми сильными союзниками, на которых у него не хватит смелости наехать» в моем понимании как раз часть стратегии из первого пункта: «а в это время укреплять оборону и принимать меры обезопасить себя».

    В общем, я как старый ЭГОист и дипломат, — выбираю «А»

  5. MarijA:

    Самые провальные варианты, на мой взгляд, где сразу начинаешь глухую оборону, то есть В и Д.
    Очень удачным мне ни один вариант не показался. Потому что везде ты начинаешь воздвигать защиты, под благовидным, или не очень, соусом. Врешь либо предполагаемому противнику, либо себе. Я бы в лоб спросила, какие у него планы. И только после этого постаралась бы расслабиться как можно больше.

  6. Лиана:

    Мало ли, что кто то хочет ! Основания есть? Бери! Нет? Гуляй лесом! Это первое, что в голову пришло! :) :):)
    Павел, зависть одним словом, да? Если я не завидую, страхами не увлекаюсь, тогда и притянуть такой конфликт не вижу возможности. Разве бывает на ровном месте? Тогда не обороной и нападением, а то конфликт не исчерпан останется. Стараюсь любые вопросы, решать дипломатично (может это из-за профессии).

  7. Лидия:

    Я бы поступила по варианту «а» или «б», все остальное для меня неприемлемо.

  8. alen:

    Первая попытка ответа «вылетела» из эфира, интернет сглючил по полной программе. Для меня более всего приемлим вариант А. Только горячих рукопожатий от меня и в обычной жизни не дождешься. Ну а самый провальный, на мой взгляд, вариант В (+Д). Если человек ведет себя как захватчик, то уступку (вариант Б) воспримет как первый шаг к победе и удвоит энергичность своих действий. Согласна с Анной ( Nushka), что вариант Г — это возможная часть варианта А.

  9. Ольга (linneya):

    А я солидарна с MarijA, но спрашивать не стала бы. Ни один вариант не мой. В и Д категорически не мои. А как правильно… пока не представляю такую ситуацию по отношению к себе.

    • MarijA:

      Меня смутило «представьте, Вам достоверно стало известно…» . Достоверно для меня, если я своими ушами услышала, например, телефонный разговор. И то это надо уточнять, меня ли человек имел в виду. А если «достоверно стало известно» с чужих слов, даже если человек «надежный» — для меня это не аргумент. У меня богатейшая коллекция случаев в памяти, когда слова перевирались до неузнаваемости и люди становились врагами на ровном месте. Хотя, сейчас думаю, Вы правы — можно и не спрашивать.

  10. Галина(мамуся):

    Для начала я растерялась и склонилась к варианту сильного союзника. Потом вспомнила, что муж в подобной ситуации решительно выбрал «В» — и не прогадал. Провальным считаю и уступки, и нападение.

    • MarijA:

      Галя, мой тоже поступает исключительно по вариантам В и Д, побеждает окончательно или сильно истощает возможности и силы «противника». Но по тому, насколько часто и регулярно возникают однотипные ситуации, на которые он всегда абсолютно одинаково реагирует, я делаю вывод, что это не слишком полезный для здоровья подход, хотя чисто внешне он держит такие дела под контролем. Схема всегда одна: сначала ярость и бешенство — «напали!», потом дичайшие головные боли примерно с неделю, в течение которой он «нападает первым и подминает под себя», потом я начинаю раздражать «а чего ты такая спокойная», потом претензии ко мне растут под лозунгом «я бы сказал, но не буду, а то обидишься», потом я либо взрываюсь, либо заболеваю физически, потом короткая передышка и семейная идиллия на сутки, иногда чуть больше, а потом все сначала — новые проблемные ситуации, новые конкуренты, и все по кругу.

  11. pavel:

    Может, ещё кто поугадывает? :) ))))

    • Татьяна (сymbalaria):

      Я бы и поугадывала, но меня в каждом варианте ответа что-то не устраивает, поэтому молчу.

  12. notabene:

    Не знаю, смогла бы я реально поступить по варианту б), но мне он кажется самым правильным

  13. Nadia:

    Внутренний голос говорит, что лучший выбор — вариант А. Только в жизни поступать так не могу. Противно. Стараюсь отодвинуться от этого человека подальше, а самое лучшее, если возможно, вычеркнуть его из круга общения. К сожалению, дипломат из меня не получается.

  14. Марина Коваленко:

    Вчера моё письмо было отвергнуто интернотом и я восприняла это, как знак подумать. Утром я решила его не переписывать и отправить, как есть.
    Я выбираю ответ «в) В открытую вести себя с ним, как с разбойником с большой дороги, то есть публично объявить отказ являться туда, где он присутствует, прекратить с ним любые отношения, из своего дома гнать в три шеи и не поддаваться никаким фальшивым попыткам «смягчить ситуацию» — и закрепить надолго такие отношения.» Один раз я так поступила. У мужа есть друг-сослуживец, 1,5-десятка лет назад они после бурного праздника пришли домой, а я не ждала, друга выгнала, мужа спать уложила. Через полчаса друг возвращается с букетом цветов и бутылкой шампанского и открытым текстом выдает мне все свои пожелания прямо в дверях. Я спокойно забираю цветы и шампанское, он осмелел, принял за согласие, а я беру с вешалки скакалку дочери, и со славами: «Ах ты сволочь, только попробуй переступить порог моего дома, приблизиться ко мне и т.д.» скакалкой так отходила, спихнула с лестничной площадки в общем управилась. Помню чувство было такое странное, по сценарию жанра надо оскорбиться, возмутиться, а мне подраться хотелось, а так как товарищ мне не отвечал, а только убегал, не осталось чувства удовлетворения, дома муж спит, как убитый, пришлось продолжить вязать скатерть, так и успокоилась. Мужу утром рассказала, он сделал вид, что не поверил. Этот друг его начальник, но к нам не ногой, даже случайно встретив меня, убегает с глаз долой. Муж через много лет признался, что ситуация его очень сильно напрягала с одной стороны жена любимая обижена, но сама ситуацию разрулила, с другой стороны только на работе наладилось, стал деньги получать с шеи жены слез, вот и молчал, ждал когда всё рассосется. Что касается семьи и то, что принадлежит мне, я всегда выберу ответ «В», а вот с работой сложней. Был случай, когда мне дали девушку родственницу уважаемого товарища, попросили обучить, чтоб потом впихнуть в теплое место, а у девушки другие планы были. Я с ней и так и этак, миндальничала по полной программе, дошло до того, что она довела меня до истерики, я её уволила, утром пришел её покровитель довел меня до «скорой». Если б отказала сразу думаю хуже не было бы.

    • MarijA:

      Марина, спасибо! Правда, у Вас речь не о «возможном нападении», а о нападении непосредственно, уже «бой в контакте». Вы заставили меня еще раз задуматься, что означает выражение «не врать себе». Потрясающий рассказ. Я очень Вам благодарна.

      • Марина Коваленко:

        Я привела пример своих действий, по тому, что уверена в правильности этого пути. В жизни было много случаев, на работе пытались подставить, мужа увести, детей настроить против меня, а внутреннее убеждение моё от меня не уйдет, но своё никому не отдам. По жизни получается, все эти мелкие пакостники, отступают и не появляются в поле зрения, а вокруг остаются хорошие, приятные люди. Я рассказала про племянницу уважаемого мной товарища, по тому, что я предполагала такое развитие событий, но не сказала об этом прямо сразу в глаза девушке и не отказала, время прошло, она , ни на одной работе не удерживается, как напакостит, так её и выгонят, а с товарищем мы померились и прекрасно общаемся, не однократно друг другу помогали, но этот случай не вспоминаем. Живу по принципу как в старой песне «мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути».

  15. елена петровна:

    Не хочу притворятся, вести борьбу, наступать, наезжать. Выбираю Б. Но наверное этот вариант обречённее всего.

  16. marina:

    Мое поведение в такой ситуации, наверно определялось бы еще и тем, как я отношусь к потенциальному «обидчику» и где он размещен в моем внутреннем «табеле о рангах» (где ранги не по должностям и богатству, конечно, а по его самоценности — с моей точки зрения :) ). И если человек незначим для меня — буду шутить в его присутствие насчет возможности затей, подобных его и т.д. — желательно в присутствии возможно большего количества сослуживцев или тех, кто так или иначе столкнется с его «происками», если он начнет воплощать дело в жизнь. И не стала бы особо заморачиваться на этот счет — хотя по варианту А тоже не стала бы себя вести (не смогу — начну шутить — см. выше! :) ). Какой это вариант, не соображу…
    А вот при достаточной значимости «обидчика» — увы, не смогу поступить никак иначе, чем затеять откровенный разговор — верно ли, что он хочет проделать то, о чем я узнала, и зачем (то есть, получается, предупрежу его!). И даже допускаю возможность, что соглашусь потесниться — при нормальной аргументации. Просто не было ни одной работы, где после первых нескольких лет взлета, когда проект начинается и все очень интересно, не наступал бы период спокойного развития, когда мне перестает быть интересно и хочется перемен. И возможно, появление такого «конкурента» я бы восприняла, как знак — пора двигаться дальше (конечно, я никогда не было владельцем бизнеса — там психология совсем иная).
    Получается, наверно, вариант В, что ли — в этом случае (ой, только сейчас обнаружила, что написала в англоязычной транскрипции — подразумевался Б, конечно :) .

    • marina:

      Да, и надо добавить, что это все касается «внутренних» врагов — то есть в рабочем коллективе или профессиональной тусовке. Что же касается совсем внешних — скажем, другой интернет-проект, который хочет вытеснить наш (условно) — здесь варианты Г и Д: то есть принять усиленные меры к более интенсивному развитию и одновременно объединяться с более сильными сторонниками. Но однозначно — борьба!

  17. Для меня самые худшие Д и В. Наверное для начала выяснила бы, что этот человек хочет и что в итоге я получу, может не все так плохо, и то что он хочет мне уже не нужно?
    В жизни было несколько ситуаций:
    1. Жесткий прессинг на работе — нашла другую, более выгодную (беглец! настоящий! бросить все и убежать!)
    2. Заключала договор на покупку квартиры, оставила большой задаток. В принципе по суду могла все вернуть, но где-то внутри сидел червячок, что риэлторы- бандюги и за деньги ни перед чем не остановятся. Оставила, пережила.
    Получается такой алгоритм — взвесить все за и против, найти для себя наилучшее развитие событий. Ну и наверное вспомнить закон, что сама притягиваю подобное и в себе найти такое же и простить. Вначале себя. а потом уж того парня :-)
    НО! Если дело принципа, чести, достоинства (может и напыщенно звучит, сорри за пафос), тут уж никаких компромиссов. Биться до последней капли крови! :-)

  18. Мария (MWG):

    Вообще то, я думаю, что «правильный» ответ В. Только для того, что бы вести себя таким образом, необходимо иметь личную силу, стержень. Важен еще побудительный мотив. Что бы эти действия были не из собственного страха, не напоминали истерику, а были бы твердыми, жесткими и уравновешенными.

  19. тая:

    Думаю лучше всего поступить по варианту б)
    А самый обреченный вариант в)
    Мне кажется, что тут ключевое слово «собирается».

    Вариант а: принимать меры обезопасить себя от чего? Как можно принять меры потив клеветы, если ее еще и нет? Говорить всем вокруг «вот он собирается меня оболгать, но я не такая, я хорошая! :) »

    Вариант в): «не являться туда, где он присутствует» — что-то из высокопоставленного общества светских салонов. А если мне там необходимо присутствовать в каких –то личных интересах? С какой стати я должна ограничивать свои перемещения и контакты? И вообще: «если он враг, то врага надо знать в лицо»

    Вариант г) история подсказывает: сегодня они твои союзники, а завтра – его.

    Вариант д): опять же нападать он только собирается, да и то не факт! Чего ж лупить по пустоте?

    Остается вариант б). Добрая воля-она и есть добрая воля!
    Попытаться выяснить отношения, поскольку он «приветствует и дружелюбит», то контакт возможен — «Я тут слышала, ты что-то против меня имеешь (камень за пазухой носишь)? Может поговорим? »

  20. Береза:

    Возможно, вариант «б», но и другие не исключаются. Разные бывают ситуации. Но ведь надо что-то одно?

  21. Южанка:

    Я за вариант В), только немного смягченный. Не публично показывать свой враждебный настрой, а тихо и сухо:» здравствуйте, до свидания, да, нет, не знаю» и больше никаких контактов. Смотреть в нижнюю и среднюю точку, и все будет хорошо. :)

  22. pavel:

    Мне этот вопрос самому был очень интересен, и хотелось его чётко решить. Я сам в таких ситуациях уже давно не оказывался, отголоски только тянулись кое-какие, как напоминания, и кроме того, ведь полная аналогия прослеживается во внешней политике в отношениях между странами — а вот тут хотелось бы верно оценить те или иные «ходы конём» для понимания истории и действительности.

    Правильный ответ:
    ведущий к самому благоприятному развитию событий вариант поведения — это вариант В);
    ведущий к самым провальным последствиям — вариант А).

    Теперь несколько пояснений.

    • Заметим, что в природе животные и птицы выбирают только В): первый кто обнаружил врага, сразу подаёт сигнал для всех, и всё сообщество реагирует.

  23. pavel:

    Решение этой ситуации, как я могу теперь понять разумом, имеет ключевое место: уравнять в своём сознании улыбчивого недоброжелателя с разбойником с большой дороги. Меня осознание этой правды «вставило»! Это же так и есть! Он хочет завладеть моим имуществом (или чем-то таким-же значимым), в точности как грабитель.

    Почему именно вариант В) беспроигрышный? Потому что мы заставляем его противостоять не себе одному, а единству с другими такими же как мы людьми: когда в их головах начнёт развеиваться благообразный образ «улыбающегося творца добра», они тоже начнут видеть «разбойника», а против такого сразу все ополчатся.

    Почему вариант А) наихудший? Потому что у нас будет очень сильный противник (а кто обещал, что противники всегда будут слабее нас?!), а для Эго излюбленное поле деятельности — подковёрные игры, лицемерие, — и если мы создадим ему этот тепличный фон, делая вид, что ничего не происходит, то оно выполнит свои каверзы против нас в лучшем виде. Мы пропустим наиболее тяжёлые удары, и последствия будут для нас самые тяжёлые, даже если всё-таки удастся победить его. То есть мы доведём ситуацию до мощнейшего взрыва.

    Если брать пример из истории, то так были начаты две мировые войны: перед тем страны-участницы долго вели чисто дипломатические игры, убеждая друг друга и общественность в самых гуманных намерениях, а сами выгадывали, как бы утопить друг друга и присвоить себе все владения. Все трубили о мире и сотрудничестве, все из себя строили великих дипломатов и великих экономистов.

    «Нельзя же замыкаться в себе, жить в изоляции без экономических отношений, без торговли!» — воскликнет великий экономист.
    Иметь экономические отношения с разбойником с большой дороги?! Но тогда вся собственность отойдёт к нему! А если ты всё-таки потом опомнишься, то будет «мировая война».

    Этот «экономический» момент поможет понять, почему в житейских подобных ситуациях НЕ ХОЧЕТСЯ рушить сложившийся порядок вещей и выступать в открытую против этого человека. Кажется, что будут «экономические» потери. Настолько сильно кажется, что мы сами себе создаём либо поражение, либо очень сильную войну впоследствии. Иногда не хочется терять «такого полезного человека», который бы ещё мог пригодиться… Или не хочется при людях выглядеть грубым, а хочется быть культурным, цивилизованным… Как те страны, которые вели дипломатические игры, они тоже называли себя самыми цивилизованными.

    Другими словами, вариант А) — это путь накопления взрыва.

    • Галина(мамуся):

      Павел. в начале поста буквы перепутаны!

        • Хочу лишний раз напомнить, что это не «моё мнение»: я получил этот ответ совсем не на основании досужих логических умозаключений на основе жизненного опыта! Такому мнению было бы грош цена. Поэтому это знание для меня чрезвычайно важно. До сих пор вижу, как его нарушают у нас в обществе: на основании своего жизненного опыта у людей повально бытует мнение, что действовать нужно ровно наоборот! Скрытность, закулисные игры, вежливые улыбочки, убийц называют «наши партнёры»…
          (В моих некоторых постах выше аватарка слетала.)

  24. Лиана: «…Разве бывает на ровном месте?…»

    Конечно не бывает! Поэтому продолжение комментария.
    Эти варианты ответов позволяют быстро решить наиболее благоприятным образом уже данную ситуацию. Так сказать, отделаться малыми потерями. А на будущее надо сразу делать выводы: раз это случилось, значит, что-то надо в жизни менять (точнее, в себе, в своём отношении к миру, в своём поведении, в направлениях деятельности), иначе потом всё в точности повторится, только по принципу снежного кома.

  25. елена петровна:

    Утром подалась радужному состоянию и указала вариант б, не хотела борьбы, а пока ехала на работу так все отчетливо разложилось по полочкам.
    Представила что некий человек, внешне дружелюбный, это сорняки у меня на участке, и стараться примириться с ними и тем паче пойти на уступки мне совершенно не хочется, значит, вариант б отвергаем.
    Приветливо делать вид, что мне ничего неизвестно о его-сорняках планах я не стала, поэтому отвергаем и вариант а, он действительно самый провальный, если проулыбаться останешься не с чем, загребет все пространство.
    Прекращаем с ним-сорняком любые отношения, со своего участка гоним в три шеи, берем на вооружение вариант в.
    Объединяемся с сильными союзниками — тяпки, мульча и муж туда же вдруг что-то скосит, вариант г.
    Действуем по принципу «лучшая оборона – это нападение», начинаем наступление сами — полем, копаем, дергаем, заставляем его обороняться – вновь прорастать и вот тут лишаем его инициативы – срубаем верхушки, а там и корешки отомрут, значит вариант д тоже не плох.
    Конечно это примитивное сравнение, но в городской жизни мне не приходилось делать выбор или я не помню или не хочу помнить.

  26. Вариант Д) похож, он отличается от B) тем, что активное нападение заставляет всё взять на себя, и победить можно только при перевесе сил над противником.

    Во всём этом есть ещё одно ключевое место: Эго всегда боится разоблачения, гласности. Ему всегда есть что скрывать. Любой злоумышленник — это напичканный своими страхами человек, то есть, в голове у него живут свои «страшилки». И они активизируются, когда его жертва начинает «играть в открытую»: ему МЕРЕЩИТСЯ, что против него теперь все!. Это как в случае нападения грабителя громко закричать — всех грабителей это приводит в смятение, и даже если никто не бросится на помощь, всё равно грабителю начнёт МЕРЕЩИТЬСЯ, что у него стало больше противников, и у него пропадёт желание нападать. Точно так же в нашей жизни все мошенники предпочитают вести свои делишки тихо и скрытно, под внешними приличиями и как бы со всеобщего молчаливого согласия. Это причина, почему всех так пугают проверки. Это причина, почему чиновники так не любят журналистов и просто людей с камерами и фотоаппаратами: страшилка всплывает — «сейчас меня разоблачат!» Эта страшилка — боязнь того, что люди узнают о его слабости (а они есть у любого Эго). Эта «страшилка» приводит Эго в ужас. Например, в магазинах и банках не любят, когда кто-то из посетителей начинает громко задавать возмущённые вопросы: они бы предпочли, чтобы их «различные хитрости» срабатывали по-тихому и не привлекали внимание.

    Когда Эго разоблачают, оно торопливо протестует: «Зачем выносить сор из избы, это непорядочно!»
    Сравнили! В избе-то своя семья, там нет разбойников с большой дороги!

    Ещё любопытное дополнение: в природе все хищники играют в открытую. Даже когда из-засады нападают, они не стесняются никого и потом ни от кого не скрываются.

    • Татьяна(Cymbalaria):

      «Ещё любопытное дополнение: в природе все хищники играют в открытую. Даже когда из-засады нападают, они не стесняются никого и потом ни от кого не скрываются.» Я понимаю, мы хотим бвть поближе к природе. И все же жить в обществе, где все ведут себя как хищники, мне бы не хотелось. Иногда люди ведут себя хуже, чем хищники. Это, к сожалению, присутствует. И все же самой хотелось бы жить по человеческим законам.

      • Татьяна, а человеку и не свойственно вести себя, как хищнику. Речь идёт о защите своей территории — вот это свойственно любому живому существу. А у людей с этим бардак, и из-за «вежливости и дипломатии» допускаются прорывы на свою территорию. (кстати, порой с человеком ведут себя агрессивно, потому что он сам излишне «вылез» куда-то)

        По природе у самцов лучше получается защита территории, поэтому это их прерогатива. Но и самки защищают. Например, кошки на даче, пока хватает сил, защищают свой участок от чужих кошек и даже собак прогоняют шипением. А у голубей можно легко заметить, что «наглых соседей» от своей территории прогоняет в основном самец, причём он не боится их численности или превосходства в размере, успешно прогоняет всех без разбора, а самка со стороны наблюдает.

    • Андреева Юлия:

      Здравствуйте, Павел! Примите в свою интересную компанию? :) чуть-чуть введение… По вашей методике погружения внимания работаю с апреля месяца.Спасибо, огромное, что научили пользоваться методом. Получается, но и возникает много вопросов. Всплывают уроки прошлого при проработке сердца.Вот и теперь Ваша игра попала в «десятку» моего вопроса. Да, жизнь учит, что надо с «открытым забралом» защищать свою территорию.. Но как быть , если самые «страшные разбойники» оказались очень-очень близкие люди, которым бесконечно доверяла, очень любила, ценила и никак не могла подумать о предательстве, но оно случилось, и очень жестко… не смогла я пойти против отца, уступила во всём, на чём он настаивал, и жизнь начала дальше учить уму-разуму… неужели и с самыми близкими людьми надо чётко отстаивать свои права? хотя, если смотреть на животных, у них нет разделения на родственников, выросли, выпихнули из гнезда и ты просто особь женского или мужского рода…Спасибо заранее за ответ.

      • Юлия, здравствуйте!
        Отношения с близкими с «примесью предательства» — это совсем другое, это решение Контролирующего, и оно долгое. А с близкими вообще крайне нежелательно применять все обычные «враждебные тактики», то есть вести войну с ними теми же средствами, что и с врагами, например подавать в суд, потому что там внутри такие сильные эмоции ненависти задействованы, что они при этом или потом всех поломают — и победителя, и побеждённого. Это одни из самых сложных случаев, происходит, когда в людях очень много негатива, и без методов растворения и нахождения опоры на свой стержень их тем более не решить.
        А то что с родственниками тоже правомерно держать свою территорию, отстаивать свою личность и не допускать в отношениях с ними «затянувшегося покровительства» — это точно, только для этого надо дозреть. Это волевым усилием не делается, иначе будет вред, Это должно вызреть в голове как естественное понимание того, что тебе нужно в собственной семье и в жизни вообще.

        • Андреева Юлия:

          Спасибо огромное , Павел, за ответ. Уроки «предательства» прохожу постоянно, как это не прискорбно… Это же уроки товарища «Контролирующего» ? :) Вот и ищу свои проблемы :) Войну с приминением «враждебных тактик» не провожу:) , больше «окусываюсь», когда достанут… Может во мне действительно много негатива, что столько ситуаций в жизни притянулось ? хотя муж говорит , что меня только «ленивый не обидит», идёт такая интеллегентная тётка в очечках (близорукость средней степени с детства), явно по известному направлению не пошлёт», даже сын смеётся: «мам, к тебе на пустом месте цепляются люди, чтобы сказать чего-нибудь эдакое…» а вообще случай с отцом вылез, когда прорабатывала сердце, очень уж оно стало к себе внимание моё привлекать, в 1990 году была операция с клинической смертью, и с тех пор ужасная аритмия, которая меня измучила, и пульс 92… а работая Вашим методом вдруг недавно заметила какие-то странные вещи, пульс стал 50 ударов, и аритмия не такая уже явная, и навязчиво ,по разным каналам, стали приходить отголоски той, двадцатилетней давности истории с отцом, вот и пытаюсь понять -где и что я неправильно сделала, или делаю… Ваши посты очень помогают шевелить мозгами! Спасибо!

  27. АliaS:

    «елена петровна:Представила что некий человек, внешне дружелюбный, это сорняки у меня на участке, и стараться примириться с ними и тем паче пойти на уступки мне совершенно не хочется…»
    У меня есть такой реальный сорняк — девичий виноград, который сосед культивирует ровно на меже и пускает на забор между нашими участками. С нашей стороны забора — цветник, с его стороны — дикий газон. (Забор построен им, до нас). Как тут поступать? Уверена, что убирать «сорняк» сосед не станет, а мне останется только принять его «мнение».

    • елена петровна:

      Ну, нет, у Вас не тот случай, когда сильно не любят и собираются завладеть имуществом (или должностью, территорией и т. п.) или вынашивают планы по-другому навредить.
      И потом, девичий виноград, это все-таки не сорняк тем более сосед его культивирует да еще на своем заборе, а вот если к вам поползет, тут его и встречайте с секатором — гоните в три шеи.
      А забор увитый виноградом, по моему мнению, все же лучше.

      • Тем более что у девичьего винограда очень мягкая древесина, его можно отсекать от своих цветов прямо лопатой на земле. Со своей стороны забора с ним очень легко управляться и стричь как угодно, если не забывать это делать. Правда, имеет значение, с чьей стороны солнце: у винограда плети сильнее растут в сторону солнца.
        От распространения винограда ещё хорошо прокапывать полосу время от времени, чтобы обрезать подземные побеги, они неглубоко идут.

    • АliaS:

      Спасибо за отзывы! Но, как обычно, в любом случае есть свои нюансы. Около забора нет места, чтобы копать там канавку — на расстоянии 1 метра посажены туи, не хочется повреждать их корни, да и выворачивать наверх глину тоже. Не говоря о дополнительных трудозатратах. Я даже огород не копаю, мне тяжело. Мы отсыпали песком, чтобы удобно было ходить. Я цветник поливаю летом, и у нас участок ниже, корни винограда потянутся к влаге и будут на земле без сорняков, а не на щебнистой отсыпке под машину со стороны соседа. Да и мне одной с моими цветниками, огородом и теплицей, ещё и виноград, который мне не нужен, брать в подопечные не хочется. А соседушка будет жарить шашлыки и не знать забот :)
      Или мои более уязвимые посадки смогут противостоять мощной лиане? И как мне к этому относиться? Философски? :)

      • MarijA:

        Алия, я правильно понимаю, это та четвертая сторона Вашего участка, где нет бетонной отливки под забором? Если нет, поправьте меня, пожалуйста. Еще хочу уточнить:
        - о скольких метрах(примерно хотя бы) «виноградного» забора идет речь;
        - В одном сообщении Вы писали, что у соседа за виноградом дикий газон, в другом — что гравийная отсыпка(это вполне «сочитабельно», но не хочется лишнее фантазировать, поэтому уточняю занудно).
        В принципе, я понимаю Ваше неудовольствие — для одного участка многовато «захватчиков» — и сосед со своим виноградом (отношения, видимо, соответствующие сформировались ;) ), и полчища кротов…
        У меня муж вот весной нечаянно опалил костром ветки соседской калины (ее ствол как раз в метре от забора и почти половина кроны свешивается через забор на наш участок. Вторая половина дерева успешно процвела и плодоносит. Муж, конечно, извинился и все такое. Но через пару недель сосед не поленился и обломал ветки на моей красной бузине, которую я и так регулярно стригу, чтоб она «не распространялась за пределы». Так и хотелось сказать «Коль, мож тебе секатор подарить?».
        А вообще, никто не знает, ЧТО у Вашего соседа на уме. Может, он и сам бы рад укротить свой виноград, да лень, или руки не доходят.

        • АliaS:

          Мария, спасибо за ваше внимание! Да, это четвёртая сторона участка. Там мы сразу вкопали железо, т.к. забор-рабица уже был, и залить там бетон было затруднительно. Гравийная отсыпка заросла диким газоном, и там стоят две соседских машины. Первоначально там была сложена их глина из колодца, мы её сняли, т.к. она за многие годы не превратилась ни во что другое :) У нас в итоге немного ниже, да и весь участок тоже.
          Пока речь идёт о полосе в два метра длиной, но остальной забор у соседей завален стройматериалами, и они потихоньку продвигаются :) Пока медленно, но вдруг они организуют субботник и всё уберут? :)
          Отношения у нас с соседями нейтральные — они сами стоят в стороне даже от общих обязательных действий (оплата ремонта дороги, общих ворот и т.д.) Мы только здороваемся. Хотя мне трудно смотреть на то, как они валят мусор с участка. И нам с ними не по пути :)
          У нас не только кроты и виноград, ещё хмель от других соседей :) ), там же сныть, малина и радио :) )

          • MarijA:

            Алия, теперь я точно понимаю, что ПОНИМАЮ Вас в сложившейся ситуации. Год назад и все предыдущие годы «хозяйствования» на своем участке я чувствовала абсолютно то же самое, радио — это вообще была «моя тема»: с двух сторон соседи, оба глуховатые, выносили свои приемники на улицу и начиналось страшное… «Милицейская волна» перемешивалась с «Радио-шансон» с утра до вечера, и я готова была перегрызть глотки им обоим; про соседские «кущи» сорняков и поросли деревьев и кустарников я вообще молчу — меня это бесило до трясучки и казалось непобедимым злом.
            Но эту зиму и весну я благополучно провела на форумах Павла, а затем и на его сайте, причем меня уже не столько занимали растения, сколько типы характеров, чакры и многое другое в этой же плоскости. И Вы знаете, многие проблемы рассосались сами собой, в том числе и с соседями. По крайней мере, оба отказались от прослушивания радио на улице! А то, что казалось от недостатка знаний неразрешимыми трудностями, я сейчас буднично решаю без особых эмоций.
            Конечно, жизнь то и дело подбрасывает разные поводы для расстройств и размышлений. Но сейчас-то я хоть осознаЮ, что на самом деле это не «жизнь подбрасывает», а я сама себе подбрасываю разные «немедовые» ситуации, и лучше(для меня — лучше) принимать их как удачную возможность поработать над собой.
            Так что не расстраивайтесь — мы с Вами в начале долгого и интересного пути (я про отношения с соседской растительностью) :) .
            Пару-тройку метров вдоль самой кромки забора я без сантиментов перед туями прорубала бы на полный штык острой длинной лопатой раз в две недели, без оборота пласта, если уж так неохота глину наверх. Это займет ну максимум минут 20 за «сеанс». Я так соседскую иргу воспитываю, чтоб была в курсе — у меня не санаторий для отдыха от луговых трав. Ничего, обе живы и друг к другу почти без претензий :) — она наращивает поросль, вгрызаясь в хозяйскую дернину, а у меня «железный пресс» без специальных тренажеров :) :) :)

            • Татьяна 99:

              Маша,как ты права! Ведь у меня тоже была с соседями прошлым летом непереносимость. И я ее растворяла и удалось. Этим летом не было проблем. И тоже все равно приходится все делать самой,они то уж точно не будут пропалывать свой виноград!

              • MarijA:

                Согласна, не будут. Просто сама уже к этому «параллельней» относишься, это уже не напрягает совершенно, решаешь все в рабочем порядке, а иногда нечто и само решается.
                У меня один сосед — алкаш, второй — завязавший алкаш, хозяйственный трудоголик.
                И вот,в то время, когда я вдоль смежного с соседом-алкашом забора шла с секатором и лопатой, решительно обкрамсывая все торчащие сквозь рабицу ветки и подрубая в земле всевозможную многочисленную поросль, другой сосед трудоголик чинил крышу. На следующий день выхожу в огород — а у трудоголика в 20 см от забора на столбы (!) привинчена крупная сетка, вся конструкция длиной метров 6(!), к ней культурно прикреплен соседский виноград, который до того обвивал мою малину. :)

            • Корала:

              Хорошо, что я с вами! Огородно-цветочные хлопоты заменили школьные проблемы, несколько дней не доходили руки и сама до сайта (к урокам с инетом готовилась, конечно). С детьми вроде более-менее нахожу общий язык, а вот директор очень сильно задел мое профессиональное самолюбие. Носилась с обидой (да я с золотой медалью, с красным дипломом и т.д.) А вчера зашла на сайт и с вашей помощью обиды стали растворяться. Понравилось: «на самом деле это не «жизнь подбрасывает», а я сама себе подбрасываю разные «немедовые» ситуации, и лучше(для меня — лучше) принимать их как удачную возможность поработать над собой.»
              Лечу душу мудростью Павла, юмором MarijA, рассудительностью Татьяны (Cymbalaria), стойкостью Надежды, романтичностью Tylip, собаколюбством Лианы, опытом Владимира и еще многих хороших людей. (Получается, душевнобольная и сентиментальная).
              Ближе к теме: от соседей тоже ползут страшно красивые корневищные: ландышы и физалис, но в мой дизайн они не вписываются. Ландыш успешно травила раундапом, физалис корчую. Соседка неплохая, но понятия об агрессорах не имеет и упорно продолжает создавать свои уголки красоты вдоль сетки-рабицы.

              • Корала:

                Ландыши, конечно (а еще с красным дипломом)

              • MarijA:

                Корала, не переживайте! Очередной этап эволюции — «женщина — серная кислота»(эта которая все растворяет) — я тоже прохожу болезненно… Реально легче делается, когда искренне удается отмежеваться от обвинения окружающих в текущей проблеме. Тогда выходишь на бой «в полном контакте» сама с собой. Обидные воспоминания сыплются, как из рога изобилия, тело болит в самых неожиданных местах, иногда «вся болишь»… А потом — рраз, и сдвинулось что-то вовне. И ситуации некоторые перестают повторяться, и поведение окружающих в чем-то меняется. Не всегда, но часто. :) ЗНАЧИТ, Я ТОЖЕ ДУШЕВНОБОЛЬНАЯ И СЕНТИМЕНТАЛЬНАЯ(? или !).
                Корала, а Вы какой предмет преподаете?

                • Корала:

                  Если бы биолог, было бы понятно? Муж у меня преподает химию-биологию, теоретически он подкован, а практикую я с его большой помощью в тяжелых земляных работах. Начитаюсь умных советов на сайте и мы с ним внедряем биологию в жизнь.
                  А у меня интересные предметы — мировая литература и художественная культура.
                  Можно встречный вопрос? А Ваша не очень любимая работа — это?

                  • MarijA:

                    Психолог в детском саду. И продавец кондитерских изделий. Обе нелюбимые.

                    • Корала:

                      Недаром меня к Вам тянет: ведь мы — инженеры человеческих душ (писали так пафосно в советское время). А еще я Вам ставлю 12 баллов за содержание «сочинений»( на Украине 12-б. система оценивания), да и за грамотность тоже!

                    • MarijA:

                      «Доктору: излечися сам»… Это я про инженерию :) . Про 12 баллов — мда, по русскому и литературе меня везде презентовали как «гордость школы» (хы-хы, кому-то же надо было ею быть :) ), но интернет меня вконец развратил: со знаками препинания просто беда, и жаргонизмы, жаргонизмы кругом (краснеющая мордочка хорошей ученицы). И тавтология кишмя… Фи!(Брезгливо отряхивает лапки и умывает мордочку).

    • АliaS:

      Девичий виноград не разбирает, где чья сторона. И осваивает мою территорию, как свою. Именно покушаясь на моё «имущество» — мой участок и моё время :) И вынашивает планы стать огромной лианой и заставить меня заниматься тем, чем я и не собиралась :) Мне надо вести себя, как в пункте а) и б) ? :)

      • елена петровна:

        Выше уже писалось что пункт а самый провальный, где бы его не применили в людских отношениях или при борьбе с сорняками.
        « АliaS — Девичий виноград не разбирает, где чья сторона. И осваивает мою территорию, как свою. Именно покушаясь на моё «имущество» — мой участок и моё время И вынашивает планы стать огромной лианой и заставить меня заниматься тем, чем я и не собиралась.»
        Значит все таки пункт в гнать в три шеи своей стороны — обрезать, один раз и навсегда вкопать железо или шифер, чтобы корни не посягались на вашу территорию, тем более Павел пишет они не глубоко идут, раз не хотите прокапывать.
        А бороться не хочется это понятно, ни кто не мечтает о нападении, а если такое случилось тогда забить на все и потерять все или действовать в своих интересах и защищаться.
        Радуйтесь у Вас случай когда можно забить и жарить шашлыки как сосед — смеющийся смайлик.

        • АliaS:

          «елена петровна:Радуйтесь у Вас случай когда можно забить и жарить шашлыки как сосед — смеющийся смайлик.»
          Про пункт а) — у меня тоже смайлик :)
          Но «как сосед» — ни в чём не хочу :) У нас всё намного интереснее! А у него только газон и шашлык.

      • Дорогая AliaS!
        Так Вы же сами выбираете как себя вести :-) Может с соседом поговорить? А лучше вкопать лист железа или чего-другого, что не даст ползти винограду к Вам. Но метр от забора для туи это так мало! Виноград обовьет их за 1-2 года. А с другой стороны красные листья на зеленой туе — очень красиво!

        • АliaS:

          Марина, я ещё не выбрала :) Пытаюсь угадать правильный ответ. Поговорить — нет. Они несговорчивые. «Пилюют» даже на общество.

  28. Alpina(Наталья):

    Я бы вкопала по забору ограничитель, пока виноград еще не освоил основательно вашу территорию. У меня примерно та же ситуацию: 30-метровый забор с соседями, с моей стороны ягодные кустарники, с их-сныть, пырей, я тоже одна занимаюсь садом и сил не так уж много, но каждый год потихоньку я вкапываю ограничитель-4-5м за сезон, осталось совсем немного.

    • Татьяна(Cymbalaria):

      Молодец! Я бы тоже поступала так. Сныть, порей и т.п. гораздо хуже винограда. А на присутствие винограда я бы лучше посмотрела с другой стороны и поискала плюсы для себя. В конце концов, у соседей тоже есть свое видение, как должен быть обустроен участок. У меня с одной стороны от соседей тоже постоянно лезет виноград в мой цветник и мою малину. А им постоянно протягивает свои ветки моя каприфоль. У нас с ними давно уговор: все, что мешает со своей стороны — безжалостно вырезаем без претензий друг к другу.

  29. Татьяна 99:

    » На границе тучи ходят хмуро…»
    Та же история. И девичий виноград,и пырей. С 2 сторон ,слева и сзади соседи вообще ничего не сажают .Значит цветут и сеются одуванчики ,лебеда с меня ростом и прочее. Поэтому с ранней весны до зимы с утра на покос забора. Надоело,но… Меня другое волнует. Через месяц,если это не сделать,у меня будут джунгли . Отлучаться от с ада надолго вообще нельзя. Павел же писал-глаз да глаз .

  30. АliaS:

    Девочки, спасибо за советы! А сорные травы и у нас летят со всех — и одуваны, и осот, и мать- мачеха, ива, кипрей, полно всего. Меня это не беспокоит, жаль, когда начнут осваивать соседние участки, негде будеть косить бурьян :)
    Плюсы от винограда очень хотела бы найти! Но не нужен мне персональный дикий виноград. Его везде полно, теперь и у меня, эх…

  31. Nadia:

    Три года я отсутствовала на даче. За это время виноград оплел больше трех соток с яблонями и другими растениями. Осенью сын все выдернул и перетащил в одно место, но весной эта огромная куча продолжила свой рост. Пришлось сжигать. Семена его продолжают всходить повсеместно. Яблони засохли наполовину. А все начиналось с части забора на северной стороне, так я решила загородиться от дороги. Смешно, но видя тропический лес на моем участке, сосед месяц назад посадил девичий виноград на сетке между нами. Алия, я Вам сочувствую. Ваши туи САМИ не справятся с этим монстром, начнут чернеть.
    (На заборе у дороги я все-же оставила его, уж очень красив!)

  32. АliaS:

    Девочки, я Аля, не Алия.
    Получается, что все проблемы решаем растворением, а факты как были, так и остаются. И разрастаются, разрастаются :) Только мы вроде уже не переживаем :) )

    • Nadia:

      Аля, переживания так мучают, что избавиться от них — большое облегчение.

    • Татьяна 99:

      Своими переживаниями мы усугубляем происходящее. Наоборот,если растворять обиды и страхи,вокруг выправляется ситуация. Но это совсем непросто. Эго рулит! Все конфликты теперь встречаю ласково и радушно. Иногда они передумывают быть конфликтами.

  33. Галина(мамуся):

    Милые девочки! А разве бывают другие соседи — у которых идеальный порядок на участке, ничего агрессивного от которых не лезет? Ну, кроме нас самих, разумеется? :) Кто-то, кроме Маши с её соседом-трудоголиком, может похвастать? Мне кажется, из этого обычного явления — непорядок по границам — не нужно делать личную трагедию, а просто решать по мере сил. Я тоже ограничители вкапываю от соседских сорняков, но без малейших к ним претензий: не все люди — страстные садоводы.

  34. АliaS:

    Как хорошо, что мы можем вместе порассуждать! Я совершенно не в теме Эго и растворения страхов и обид. Не знаю, с какого края к ней и подступиться.
    А как вы посоветуете растворять волну, которая накатывает, когда я вижу, как соседка валит и валит полными тачками горы выпиленного шиповника, разной ботвы и всего, что она вычищает, прямо напротив нашей калитки на неосвоенный участок? Мы не успеваем там разгребать. Или не обращать внимания?

    • Галина(мамуся):

      Я посоветую честно ответить себе на вопрос: «А чем именно меня пугает или обижает гора шиповника и ботвы?» А там видно будет.

    • Галина(мамуся):

      Года два назад, ещё до моего знакомства с форумом Павла, было дело: соседи проводили себе водопровод и прокопали глубокую траншею вдоль моего участка, между моим забором и дорогой-улицей, подкопав корни моих уличных серебристых ив. Грунт обратно засыпали кое-как, огромными буграми. И всё это на 50 метров, пострашнее кучи ботвы. Увидев, впала в лёгкую панику. НО! Водопровод все хотят, а красоты — не все. Взяла лопату и пошла бугры разравнивать, правда, часть у самой дороги трактор коммунальщиков разровнял. Потом там клевер посеяла — и всё, через 3 недели красота восстановлена! А на кучу ботвы много чего можно посадить…

      • olivko:

        Галя, можно я Вами немножко повосхищаюсь )))? Просто вспоминаю себя в молодости, какая я была категоричная и нетерпимая (. И мне вообще интересно это явление, когда молодые мудрее …немолодых. Может, они «старше» по количеству воплощений? Или причины другие?
        И детям Вашим, считаю, повезло. Я, оглядываясь назад, понимаю, как своих заКонтролировала, да и сейчас ещё — работать и работать :-) ;-) !

        • Галина(мамуся):

          Спасибо, Оля! Про мою «мудрость» — это просто путь сохранения душевного равновесия. Работая в земельном комитете, насмотрелась на «земельные войны» — остановить разбушевавшихся соседей практически невозможно! Поэтому войну лучше не начинать, к тому же на моё-то никто и не покушается, нападения нет. Испорченный вид — временное и поправимое явление, мы тоже во время стройки соседям по другой стороне(у нас угловой участок) вид портили, сейчас исправляемся. А Алину ботву я бы тоже с удовольствием оприходовала.

    • tulip:

      Алечка! Вам же крупно повезло!!! Купите шредер и измельчите шиповник, и прочее, в первоклассную мульчу! :) :) :)
      А если серьёзно (хотя про мульчу — это действительно серьёзно) … Читаю Ваши посты и узнаю СВОЙ возмущённый тон, в котором я писала на Форум в конце 2010-го. Я писала про отношения со свёкром, с котороым живём бок о бок. Это пострашнее шиповника, причём на другом, НЕОСВОЕННОМ участке!!! СуперКонтролирующий, генералисимус в десятой степени, Наполеон отдыхает :) Растворила я в себе это возмущение! Теперь атмосфера в доме более-менее спокойная. Люди действительно меняются к лучшему, каким-то чудесным образом. Пространство очищается. Танюша99 верно сказала: «Своими переживаниями мы усугубляем происходящее».
      Действительно ОЧЕНЬ помогает сосредоточение на 1-ой чакре, копчике, заземление = ВЕРНАЯ оценка происходящего.

    • Татьяна 99:

      Многие соседи ведут себя так, как будто вокруг не живут люди. Пожалейте их, пожелайте им человеческого счастья. Им не помешает. А сами эти кучи используйте у них на глазах. И, когда в следующий раз они начнут кучу валить, попросите валить ближе к вам. Потому что это ОЧЕНЬ ценный материал, из которого вы сделаете удобрение. И у вас все будет потрясающе расти.
      Мне кажется ваши соседи больше вам не принесут ботву. Как же такое добро, да кому-то отдавать. Даже,если сами не будут использовать, и вам не дадут.

      • АliaS:

        Спасибо, Татьяна! Да жалею я их, даже укропчиком и клубникой угощала :) И они даже говорили, как красиво у вас, а у нас ничего не растёт :) И кучи у них на глазах растаскиваем, только поближе сыпать ещё не просили :) Обдумаю такое предложение :)

  35. АliaS:

    tulip:»узнаю СВОЙ возмущённый тон» — Нет, я только спрашиваю…
    Перерабатываю, правда не успеваю за ними, там всё перемешано — стволы ив, ботва бешеного огурца всё оплела, сныть и пр. Площадь кучи уже несколько десятков метров. Всю осень жгли, вычищали. Вот шредера нет пока. Марка имеет значение, или любой?
    Участок куплен нашей знакомой, но она болеет, осваивать не может.

    • tulip:

      Аля! :) А вот про шредеры — здесь http://trannua.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=21 и далее в «Садовых инструментах» на Форуме.

      • АliaS:

        Прочитала про шредер, заодно и весь альбом ваш посмотрела. Хороши просторы :) И Хозяйство приличное. Очень понравилось :)

        • tulip:

          У нас, Алечка, и соседи классные — настоящие «учителя жизни» :) Одного «горе-пчеловода» мне столько в себе растворять пришлось… в результате чего шредер и материализовался :)

          • АliaS:

            Ну вот «научите» меня, пожалуйста, этому растворению, хоть в трёх словах :) А то до зимы далеко, форум когда ещё изучу, я всё про сад-огород читаю :)

            • tulip:

              Мой Саша ведёт сайт одной фирмы, работа у него такая, иногда неделями по 24 часа в сутки сидит за компом, изучает-угадывает премудрости-хитросплетения Яндекса… Звонит один товарищ: «Слушай, объясни в двух словах как деньги через интернет быстро заработать!» … Это я так, к слову :)

              • АliaS:

                Спасибо, просто вам это слово что-то говорит, а мне ещё нет. Я так понимаю, что это здоровый пофигизм на все проблемы :) :)

                • tulip:

                  Для меня это — формирования своего волшебного пространства :)

                  • tulip:

                    Алечка! Начните со средоточения в трёх точках жизни: копчик — середина груди — между глаз. Держите этот аккорд. Идёте по улице — аккорд. Дела делаете, как вспомните — сосредоточение. На действия соседки смотрите — и сразу в точки. Можно хотя бы в одной, в копчике, зазамляйтесь… Ни о чём НЕ думайте, смотрите, наблюдайте, будто в кино … верные решения приходят… И читайте тексты Павла. Прочувствуйте Истину его слов. Поверьте, Спокойно, без спешки… Ведь у нас за плечами десятки лет «ошибок», не говоря уже о прошлых жизнях. С трёх слов чудо не произойдёт. А с тремя точками — очень даже возможно :)

                    • АliaS:

                      НЕ думать — да, это не просто. Спасибо вам.

                  • Татьяна 99:

                    Юля! Как ты умеешь верно сказать!

  36. АliaS:

    «Галина(мамуся): Я посоветую честно ответить себе на вопрос: «А чем именно меня пугает или обижает гора шиповника и ботвы?»» А так бывает? :) )
    Просто мусор — и отношение соответствующее :) )
    Теперь повезёт соседка свой мусор, а я сразу подумаю: » Счастья тебе, милая» :) )

    Девочки, а серьёзно, я знаю, как поступать с кучей. Но у вас хотела спросить, как у «специалистов по растворению». Что вы именно ДУМАЕТЕ в таких случаях? Не один раз, а всегда, когда видите подобное? Ведь на всех дорогах мусора полно.
    Может, вы всё это уже обсуждали?

    • Галина(мамуся):

      Аля, так и я серьёзно! Ответьте честно: чем Вас обидела куча ботвы? Я бы её даже мусором не назвала, в моём понимании мира растительные остатки — не мусор, а часть природы, никак ей не мешающая. Значит, куча Вам мешает? Чем именно? Своим видом или необходимостью (Вами же приДУМАННОЙ) её убрать? Правильно всё Юля говорит, меньше ДУМАТЬ нужно! Про мусор на дорогах (мусором считаю только человеческие неразлагаемые изделия) тоже ничего не думаю, просто не мусорю сама. Раньше тема загрязнения окружающей среды очень цепляла, но постепенно отпустило, просто делаю то, что в силах.

  37. Галина(мамуся):

    ПРО МУСОР
    Когда я работала в лесхозе, меня очень удивляло, практически возмущало положение дел с очисткой лесных делянок (мест рубки деревьев) от порубочных остатков (веток). Нормативные документы требовали полной очистки, вплоть до сжигания всех веток! Считалось, что они загрязняют окружающую среду! Я не понимала, как лес можно его же ветками загрязнить! К всеобщему счастью, постепенно все лесозаготовители перешли на выборочные рубки, когда в делянке вырубаются только наиболее пригодные для переработки деревья, не всегда самые крупные, всего 20-50%, а порубочные остатки при этом измельчаются до 2м длиной и приземляются для лучшего перегнивания. Конечно, любая заготовка леса вредит природе, но при выборочных рубках, особенно зимних, вред значительно меньше. По своим последствиям они напоминают ветровалы, когда лес частично ветер вываливает. НО! В некоторых случаях нормативные документы требуют проведения только сплошных рубок, и тогда опять ветки считаются мусором.

    • tulip:

      Галочка! Как специалист по очистке леса, посмотрите, пожалуйста, на фото
      http://photoshare.ru/office/image.php?id=9482016
      Это место, где в 2010-м горел лес. Эти борозды, это что? С высоты очень трудно было точно рассмотреть. Я думаю, что стволы сгоревших сосен срубили, пни выкорчевали, а землю разровняли… И почему такие ровные ряды? Что скажите?
      Вроде и в тему получилось «Угадай правильный ответ» :)

      • Галина(мамуся):

        Юля, это посадки! За ровными рядами ухаживать удобнее, да и учёт высаженных-прижившихся вести. Уход заключается в окашивании травы в первые годы, а затем в вырубке ивняка и ольхи-осины. Высаживают у нас ель и сосну(«хозяйственно ценные породы»), а у вас могли и что-то лиственное посадить(горит меньше). Вот для таких посадок и требуется все ветки сжечь, чтобы трактор прошел. НО! В наши леса летом на тракторе не заедешь — потонешь, а зимой не посадишь, но это законотворцев не волнует. Посадки у нас есть, на месте песчаных карьеров, грибы удобно собирать — идешь по рядочку, маслята и рыжики как на ладони! Хотя красота в ровных рядах очень сомнительная.

        • tulip:

          Галочка! Огромное спасибо за комментарий эксперта! Надо будет на машине туда съездить, не вооружённым объективом глазом осмотреть местность :) Даже интересно стало :)

          • Галина(мамуся):

            Юля, пожалуйста, расскажИте потом, что там. Вдруг я ошиблась, а местное лесничество что-то другое на гарях вместо лесопосадок затеяло? Интересно же бывшему лесоводу!

            • tulip:

              Галочка! Поездку уже наметили тчк. Отчёт последует в «Наших путешествиях» на Форуме тчк Заходите ВСЕ :)

  38. АliaS:

    «Галина(мамуся): Ответьте честно: чем Вас обидела куча ботвы? Я бы её даже мусором не назвала, в моём понимании мира растительные остатки — не мусор, а часть природы, никак ей не мешающая. Значит, куча Вам мешает?»
    Уважаемая Галина! Я вам ЧЕСТНО скажу, как и всё, что писала ранее :) Растительные остатки тоже мусором не считаю, всё-всё использую, и с округи собираю, сколько хватает времени.
    А свалку из стволов, веток и бурьяна на ОБЩЕЙ дороге или СОСЕДНЕМ участке трудно назвать частью природы, она рукотворна. Если бы это было на самом деле хорошо, все создавали бы эту красоту рядом, а не тащили от себя подальше.
    «(Вами же приДУМАННОЙ)…меньше ДУМАТЬ нужно!» — как вы категоричны :) :)

    • tulip:

      Аля! Может быть Галя имела в виду, что меньше думать о поступках ДРУГИХ, а сосредоточиться на своём ВНУТРЕННЕМ, НАБЛЮДАТЬ процесс нарастания недовольства внутри себя… просто наблюдать… Павел много раз об этом говорил. Я для себя поняла: «нечего на зеркало пенять, коли … » Все мы сами делаем нечто «неблаговидное», не обязательно «мусор» растительный сваливаем к соседям… «мусор» ведь всякий бывает… А уж если расчищаете пространство, то без обид на ДРУГИХ, а с радостью ВНУТРИ себя.

      • olivko:

        Золотые слова :) )!

      • tulip:

        Я ещё чуть добавлю… как Я это вижу.
        Если делаешь что-то, думаешь что хорошее, например, помогаешь человеку, а ВНУТРИ СЕБЯ недоволен этим человеком. Делаешь и думаешь: какой он такой-рассякой… Разум «думает», что всё хорошо, а ТЕЛО НЕ обманешь, оно не ведётся на «уговоры», его НЕ умаслишь: ой, какой я хороший… Тело даёт сбой, из-за ВНУТРЕННЕГО недовольства болезни разные возникают… В жизни очень много таких «случаев». И на себе проверенно :(
        Так что — или вообще Не делать, или делать с ИСКРЕННЕЙ радостью, идущей от СЕРДЦА.
        Аля! Прочитайте это, держа внимание в точках… понаблюдайте за собой, НЕ думайте, а смотрите в СЕБЯ…

      • АliaS:

        Юля, мне и хотелось понять, как вы рассуждаете для себя в таких случаях. Я форум Павла весь читала, но только на садовые темы. Рассуждаю, как честный, порядочный садовод, от слова порядок :) :) А здесь у вас свой язык: «обидела куча ботвы» :) . Пытаюсь разобраться.
        Но категоричность отдельных суждений невольно наводит на мысли — а всё ли в порядке в самом королевстве? :) :)

        • tulip:

          Алечка! Вы не смотрите на КАЖУЩУЮСЯ «шершавой» обёртку, вы в СУТЬ проникнитесь!
          А в НАШЕМ королевстве мы все искренне, от сердца и души, стараемся навести ИСТИННУЮ красоту :)

          • Галина(мамуся):

            Да, Юля, подпишусь под каждым словом! Истинности хочется, а не розовой пелены на глазах! Вот и Павел говорит, что очки ещё больше закрашивать розовым не собирается. А СУТЬ постепенно перестаёт пугать…

          • Галина(мамуся):

            Tulip: » или вообще Не делать, или делать с ИСКРЕННЕЙ радостью, идущей от СЕРДЦА.» — именно так и стараюсь поступать последние лет 7, как раз для самосохранения. Спасибо, Юля, за верные слова, самой не всегда удаётся свои чувства описать — Жёсткий рулит!

  39. Береза:

    Да, я тоже не всегда могу описать свои чувства. (Неужели Жесткий, до этого его в себе не обнаруживала). И рассказать что-то иногда хочется, а думаю, ну кому это интересно. Так вот про мусор. В начале лета я задавала Павлу вопрос про соседей, которые свой мусор складывают напротив моего забора, хотя их участок в 2 раза больше, а по протяженности забора, то и в 3. Павел меня несколько успокоил. (несколько, потому что я мастер сама себе создавать беспокойство). Так вот, я успокоилась. Выхожу недавно за забор, а там чисто, порядок. Хотя обычно мусор возникает неоднократно все лето.

    • tulip:

      У меня была очень похожая история. Я о ней тоже писала на прошлом Форуме в конце 2010-го. Я возмущалась ТОГДА, что дворчиха в МОЁМ (!!!) палисаднике беспредельничает. «Павел меня несколько успокоил», рассказав про попугайчика Волшебника… «Так вот, я успокоилась»… Та дворничиха исчезла, на её место пришёл расчудесный дяденька, узбек, мы с ним прямо друзьями стали. Он ни шагу в палисадник, хотя я ему ни слова об этом, сам догадался :) И до сих пор всё в палисадничке цело, красиво, спокойно…
      Вот такие чудеса в нашем королевстве :)

      • Береза:

        Юлия, а можно повторить про попугайчика-волшебника. Что-то я это упустила.

        • tulip:

          12 ноя 2010
          TuliP писал(а):
          мне периодически приходится конфликтовать с дворниками, многие действия которых вызывают и в моей душе нотки протеста. У нас под окном малюсенький палисадничек, в котором я стараюсь выращивать растения. Летом всё относительно спокойно и вид из окна радует. Но осенью зачем-то сгребается вся листва и трава и уложенная мною мульча из-под кустарников, с корнями вырываются цветы. Зимой дворники уминают сугробы, ломая при этом большое количество веток, находящихся под снегом. На мои вопросы, почему они занимаются такой разрушительной деятельностью, каждый раз слышу: «Начальство приказало!» А бездумно вырванные мальвы я горько и долго оплакивала. Муж «утешает» меня лаконичной фразой: «Город!»

          Павел:
          TuliP, однозначно надо прежде всего избавиться от «ноток мятежа и протеста». Иначе Вы обречены долго вращаться внутри пары «бунтарь#соглашатель» — это обычная социальная пара, Вас лишь будет перекидывать из одного в другое: как известно, молодые бунтари потом становятся тихими соглашателями, если переживут бунт без потерь. Эта пара существует на основе ненависти: бунтарь считает соглашателя дураком, а соглашатель считает дураком бунтаря, хотя они оба в дураках. Если же вы примирите их в себе и окажетесь в состоянии волшебника, то начнутся преобразования, потому что вывыйдете из мира иллюзии в мир реальности. Пока что они оба живут в мире иллюзий: бунтарь живёт в иллюзорных представлениях о том, какой он несчастный, а соглашатель живёт в иллюзорных представлениях о том, какой он крутой. Пока человек в иллюзии, он не может обрести свою настоящую родину. Выйдя в реальность, Вы видите, что Вы здесь гость, на даче ли, около палисадника ли — и Ваши растения такие же гости, им положено жить где-то в другом месте, и они когда-то там окажутся, потому что прошлое равно будущему. И Вы начинаете по-другому их выращивать, растительные победы уже не важны, Вы их выращиваете ради тихого удовольствия, зная, что даже толпа гостарбайтеров не вытопчет полностью до последней травинки палисадник, многие растения поднимутся и доставят вам удовлетворение — и тогда ситуация обязательно изменится (Вы же теперь волшебник) палисадник перестанут трогать, и Вы всё равно будете видеть, что растения — гости.

          Более наглядный пример. Попробуйте представить клетку с волнистыми попугайчиками, и что Вы там — мудрый попугайчик-волшебник. Там есть и попугайчик-бунтарь, который призывает к свободе, и если ему вдруг удастся вылететь в незапертую дверцу, то он проживёт на улице от силы пару месяцев — это если лето, а зимой и того меньше, потому что до заветной Австралии ему никак не добраться Там есть и соглашатель, который твердит о том, что он на более высокой ступени развития, что его умение тянуть верёвочку колокольчика — это признак особого интеллекта и развитости, а его умение говорить несколько слов — это вообще признак гениальности, и что клетка его облагодетельствовала, даёт гарантированный корм, и что он скоро поедет на выставку за медалями породистости и т.п. Вы же, волшебник, единственный видит реальность, что вы здесь все — гости, и единственный понимает, что изменить положение дел может только чудо, и оно может родиться только изнутри Вас, потому что своим телом — клювом и крыльями, Вы не можете разобрать клетку. И Вам не важно, в этой жизни или в следующей случится чудо — оно будет, вы вернётесь на свою настоящую родину. Вы понимаете, что в клетке нет нужных движений, нужного корма, нужных отношений, и что многие попугаи в квартирных условиях кончают жизнь трагически, иногда они проводят жизнь в одиночестве или без птенцов, хотя на настоящей родине Вы купались бы в любви. Тем не менее, Вы понимаете, что и здесь в клетке можно двигаться, если повезёт, то найдётся пара, и повесят домик для птенцов, — во всяком случае, есть время для рождения чуда, и Вы им преспокойно пользуетесь. Вам безразлично, какие вам создадут условия в клетке — Вы всё равно воспользуетесь любыми условиями.

          • tulip:

            TuliP » 12 ноя 2010, 19:29

            Pavel писал(а):
            TuliP, Вы же теперь волшебник

            Павел, дорогой Павел! При прочтении Ваших слов: «Вы же теперь волшебник» мне представилась Золушка и её Крёстная. Я улыбнулась и ещё один кусок от глыбы страха упал с души. Я думаю, что я понимаю о чём Вы говорите и к чему теперь следует стремиться. Я вижу впереди что-то тихое и трепетное, но такое мудрое и завораживающее. Конечно, мы ещё не волшебники, мы только учимся, но чудеса уже случаются.

            • tulip:

              Это просто фантастика какая-то. Читаю сейчас слова Павла: «Там есть и попугайчик-бунтарь, который призывает к свободе, и если ему вдруг удастся вылететь в незапертую дверцу, то он проживёт на улице от силы пару месяцев — это если лето, а зимой и того меньше…» Едем сегодня по МКАДу где-то в районе Каширки, едем в крайнем правом ряду, я смотрю в окно и вижу… что-то странное… приглядываюсь… ЗЕЛЁНЫЙ ВОЛНИСТЫЙ ПОПУГАЙЧИК в стае серых воробьёв!!! Они все летают-кружатся, СЕЙЧАС ЕМУ весело и свободно, день-то какой сегодня выдался — лето вернулось… а я загрустила на мгновенье… недолго ему радоваться свободе. Таковы законы Природы! А ехали мы в Пущино на прощание с другом, в субботу на моторном дельтаплане разбился, еле косточки собрали… Всё ЗАКОНОмерно.

  40. Береза:

    Должен быть вопросительный (и просительный) знак в конце 1 предложения.

  41. Береза:

    Юлия, спасибо.

  42. tulip:

    Галочка (мамуся) и ВСЕ-ВСЕ!!! Вернулись из лесной экспедиции тчк Репортаж в «Наших путешествиях» на Форуме тчк Заходите!!!

  43. Елена Березовская:

    Спасибо, Павел, за очень точную рекомендацию, как поступать в этом случае. Только что мы вычислили вора, который таскал наши деньги понемногу из семейной кассы в течение нескольких месяцев. Мы всё ссорились, муж думал, что это я трачу много денег, а я думала, что это он не доносит часть зарплаты. Вором оказался милый 16-летний друг моих детей. который часто бывает у нас дома. Сидела в растерянности, что делать. Дети очень привязаны к нему.
    Набрала ваш сайт и сразу попала на эту статью. Всё стало на место. Гнать в шею и не жалеть. Не терпеть дома вора, не следить за ним, где он и что делает в моём доме, а просто не пускать вообще.
    Спасибо, что делитесь с нами своими наработками, они очень помогают в жизни.

  44. Светлана:

    ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ! Прочитала только что все высказывания.Для меня это был глоток живой воды.Я не могу зарегистрироваться на сайте,но очень хочется пообсуждать многое.Буду пробовать снова.Спасибо всем.Светлана


Оставить отзыв