Много шаблонов для WordPress на wordpreso.ru; полезные заметки о веб-разработке на Druweb. Читайте документацию на сайте, Русский Drupal.
Вы просматриваете: Главная > Выращиваем здоровье: основы и практика самоисцеления, Отдельная тема, поговорим за жизнь, рассказы об Эго, страхи > Надо ли давать в долг?

Надо ли давать в долг?

Дать в долг — это мы имеем дело с явлением ублажительства, которое в обычной жизни все называют «помощью». И все им злоупотребляют, пока нет равновесия. А равновесие — это следующее состояние: «Я не обязан открывать дверь и оказывать помощь любому и по первому требованию;  когда я хочу оказывать помощь, а когда — не хочу, мне решать!»

Выйдя на приближение к равновесию, избавляешь себя от большинства проблем с долгами, потому что часто именно в том случае и не возвращают деньги, когда давать не хотелось. (А уж ожидаемой благодарности вообще никто не испытывает, сразу забывают и переключаются на покупку. Кто живёт в проблемах, тот и думает о проблемах, а не о тех, кто помогает — это реальность.)

Вопрос, как выйти к этому состоянию, как найти в себе на него смелость. Можно по-разному решать ублажительство, какой-то способ лучше всего подойдёт.

Можно работать со страхом-убеждением, что ты обязан открыть на любой звонок в дверь — растворять возникающий страх и чувство вины, не позволяя себе открывать на незнакомый звонок среди дня. Так же можно растворять страх «не оказания помощи первому встречному». (Этим страхом часто пользуются мошенники. Например, есть кражи, когда проникают в квартиру на основании «Дайте воды стакан!» или «Дайте в скорую позвонить!» — основано на том, что человек не смеет отказать и отправляется на кухню за водой или за телефоном, а у него в это время шубы с вешалки уносят. Если такой страх есть — обязательно когда-нибудь сорвёшься, и он тебя подставит, не на десятый раз, так на одиннадцатый.)
Многие этим пользуются в быту: мой сосед впустил к себе ночевать малознакомого другого соседа, потому что тот «поругался с женой» — впустил из ложного чувства товарищеской помощи, хотя у него в квартире была жена с маленьким ребёнком — на кой им на ночь сдался этот мужик?! Я бы в таком случае даже своего друга не впустил: иди мирись с женой, дебошир, а не неси состояние войны мирным людям! :)

Можно работать с другого конца: отслеживать и анализировать, откуда берётся чувство радости, охоты, когда хочется отдать свои деньги, почему себя забываешь. Ведь просящий поступает несправедливо: он считает, что его интересы важнее, и вещи ему нужнее, а тебе ничего не нужно покупать, у тебя нет запросов.
Либо можно отследить свою расчётливость: «даю деньги в долг, чтобы мне самому потом при необходимости дали в долг». Тогда целесообразнее разобрать случаи, почему самому вдруг настолько что-то понадобится, что надо купить немедленно, нельзя никак ждать — и проработать эту «жажду, одержимость, неумение подождать».

Короче, в основе долгов всегда лежит какая-то негативная эмоция, от которой необходимо избавить себя, чтобы изменить положение. Иначе долги растут по нарастающей. И сложность с возвратом растёт по нарастающей.
Например, легче всего отказывать вначале, когда человек обзванивает знакомых «по списку», то есть моё «нет» он примет легко, он и так рассчитывал, что кто-то из списка откажет. И в этом случае нужно лишь притушить «чувства своей уникальности и значимости», что мол, если не я, то кто же его выручит.
А вот когда он прикормлен, когда он уже несколько раз легко получал от меня деньги и с уверенностью сразу идёт ко мне просить еще — здесь эмоции уже сильнее, так просто он не отстанет и, говоря «нет», придётся пройти через его гнев или обиду.

Обсуждение темы можно продолжить и на форуме Павла Траннуа

 

А здесь вы можете подписаться на рассылку анонсов новых материалов на сайте Павла Траннуа.

 

Метки: , , , , ,

53 коммент. к “Надо ли давать в долг?”

  1. ЕленаМ443:

    Спасибо, Павел, за такой глубокий анализ. Моя беда в том, что я действительно очень часто готова пожертвовать своими интересами ради других. И это касается не только денег, когда ко мне обращаются с просьбой — я всегда готова помочь, забывая о себе. И затем жду такого же отношения к себе, а когда не получаю, то очень огорчаюсь. А в отношении денег придумала себе такую отмазку: образование мол у нас платное, вот и плачу по полной, как «особо одаренный».

    • Жизнь нас учит, что нельзя быть в чём-то безотказным, и нельзя безотказно давать деньги в долг. Один раз дали, а в другой раз, извините, не дали… Безотказность «портит» людей, они привыкают к слову «да» и уже не просят, а требуют, то есть не желают слышать «нет». А ведь когда-то просили! :)

      Если человек пришёл за помощью и на мой отказ возмущается: «Ты обязан оказывать людям помощь по первому требованию!» — значит, это не просьба оказать помощь, а приказ. Это сразу меняет дело. Он звонит ко мне в дверь и приказывает дать ему денег на всякие его прихоти! :) ))

      Даже когда дело касается помощи больным и пострадавшим, мы не обязаны помогать, и будем это делать, только если захотим, после выслушивания внутреннего голоса. Есть больные и пострадавшие, которым МЫ не должны помогать, и если станем помогать, то цепанём их болезнь на себя (не важно, зараза это или внутренняя энергетика на нас переселится). Это невидимые вещи, и здесь нельзя приказывать. Большинству людей вообще не нужно помогать, они сами должны себе помочь и вылечить себя, а мы можем только подсказать, как это делается.

    • Надежда:

      Хочу спросить совета, дала в долг приличную(для нашей семьи) сумму денег, человек возвращать не собирается, только завтраками кормит, как выйти из этой ситуации с пользой для себя(я не столько даже денежный вопрос имею ввиду, а как разрешить возникшую между нами зависимость и пройти, наконец, этот затянувшийся урок

  2. MarijA:

    Спасибо, Павел. И Елене спасибо за хороший вопрос. Для меня это тоже больная тема. Такое ощущение, что все побирушки и «собирательницы на храм» первым делом идут ко мне. Уже раздражает. И дома с этим тоже ненормально. Муж как будто одним местом чувствует, что я накопила денег на нужную себе вещь (к примеру, пуховик :) ) и начинает жалиться — «выручай, очень много расходов на этой неделе…». Текст всегда один и тот же. Причем положение на деле всегда не безвыходное — можно не набирать таких ацких долгов под реализацию или перекрутиться деньгами с кредитки. Нет. Не перебирать невозможно психологически, а по кредитке придется проценты переплачивать. Лучше у меня взять и дай Бог когда нибудь вернуть хотя бы часть. Притом, я не сижу на шее, сама не попрошайничаю и в долги не влезаю — это не мое. Я легче отложу денег и попозже сама что-то куплю, чем сию секунду и в кредит. Так вот эти «отложенные средства» регулярно выуживает супруг. И не дать нельзя — вроде все ради семьи человек корячится, и в то же время задолбало уже завидное постоянство этой ситуации. Смотрела со стороны ППП — не то, ненавижу просить совершенно, легче сама куплю или сделаю. В общем, растворять и растворять. Чувствую себя полной дурой. Не столько денег жалко, сколько бесит — почему некоторые считают, что мне деньги не нужны, а вот у них — проблемы так проблемы.

  3. Насчет побирушек…Наблюдала интересную картину.Сидел нищий дедушка в переходе метро просил подать копеечку кто что может.жалко дедушку.люди кидали и мелочь ,и бумажки.Так вот,когда он решил.что хватит вынул бумажные денежки из коробочки,а всю мелочь высыпал в решетку канализации.Вот так.С тех пор мне их не кого не жалко,и я не подаю,поняла,что это просто работа такая попрошайничать,бизнесс.

  4. Анна:

    Павел! Получается, что очень тонкая грань между Равновесием и равнодушием. Нужно приложить усилие, чтобы понять, что далеко не каждая просьба о помощи — это жизненная необходимость, а не паразитизм на человеческом сострадании. Как, отказывая просящим о помощи, удержать равновесие и не скатиться к равнодушию. Получается, что добро ВСЕГДА совершается с подспудной мыслью, что оно к тебе вернётся. Ты помог — тебе помогут. Разве это плохо? Понимаю, что нельзя на это серьёзно рассчитывать, но не приведёт ли это к окончательному торжеству принципа «каждые сам за себя».

    • По большому счету,мне кажется надо и начинать с себя.Если мы найдем равновесие,научимся его держать и отслеживать,тогда точно будем знать когда кому и сколько надо помогать.И это не будет действие на авось и мне помогут,а придет уверенность,что мы все делаем правильно.

    • Анна, есть же проверенный способ: перед каждым решением не спешить. И когда просят деньги в долг, обычно все требуют ответить сразу, а необходимо дать себе время — и потом за пару дней в голове всё само проясняется, становится ясно, надо давать или нет.
      И это причина, почему сомнительны подачки на улице побирушкам: немедленное решение. Там «на скорости» срабатывает блок Эго, которое зациклено на собственной персоне: нам кажется, что это обращаются за помощью ЛИЧНО КО МНЕ, и кажется, что отказом я нанесу человеку личную обиду. А у попрошайки — КОНВЕЕР, он на личность людей даже внимания не обращает, они все для него «на одно лицо».
      Не далее как вчера бобулька на улице подкатила и убедительно так попросила «денег на хлеб», можно сказать, профессионально попросила, я отказал, причём так само получилось, что тело ни одним движением не отреагировало на ходу, даже рот не раскрылся сказать «нет», — и какое-то расплывчатое сомнение осталось, а не нанёс ли я личной обиды пожилому человеку, а то ведь распереживается, заболеет… — обернулся, а она уже вокруг себя стайку школьниц собрала, и те за кошельками уже все полезли. :)
      А мораль такая, что вообще-то за помощью обращаться к прохожим — это неправильно (где же близкие и друзья этого человека, соседи, коллеги по работе, они что, от него уже отвернулись все, такой он бескорыстной души человек, да?!), а значит, и прохожему неправильно помогать таким людям.

    • Мария (MWG):

      У меня в прошлом году было три случая (!!! до этого такого не было!), когда у меня просили деньги люди на улице. Суммы не значительные (в основном на проезд), но по разным причинам я отказывала. Главным образом потому, что не люблю доставать кошелек в «неположенном месте». И после первых двух случаев, через несколько дней, я каким либо образом теряла значительно бОльшую сумму (в разы!), чем у меня просили. Пыталась анализировать. Возможно, я испытывала чувство вины за свой отказ и последующие потери были как «наказание» мне, виноватой. Когда в третий раз попросили денег, я вспомнила про внимание в теле :) , занималась растворением неприятных ощущений чувства вины, что снова «не дала» и страха, что потеряю больше. На третий раз никаких последующих потерь не наблюдалось. И больше ко мне не обращались с просьбой дать денег.

  5. Alla Mosenzova:

    Вы, как всгда правы, Павел! Всякая болезнь, нищета , богатство, любая встреча … даются человеку, чтобы он вынес из этого какой-то урок, чему-то научился! Если даже внутренний наш голос говорит,что вроде бы, как надо помочь, не всегда эта помощь будет тому человеку во благо! Еще и себе навредить можно, перетянув груз его проблем на свои плечи! Если уж вам ну очень-очень хочется поделиться, лучше отдайте свои деньги, время, что-то еще тому, кто здоров, богат, успешен! проникнитесь его энергией, разделите с ним его радость, успех и везение!!!!

    К месту тут будет привести пример: в городе Черновцы открылся новый рынок- кто-то местечко себе прикупил для торговли, , кто-то и не одно, кто-то нанял продавцов, кто-то сам стоит за прилавком… А кто -то ходит между рядами, толкает перед собой небольшую тачечку, нагруженную шоколадными батончиками, соками, шампунями, влажными салфетками…, и предлагает другим это купить. . Один кричит: «Покупаем зонтики! красивые модные зонтики!», другой зазывает: » отрава для тараканов, мышей и жуков», кто-то тихонечко спрашивает , подходя к каждому продавцу:»салфетки не нужны? Водички не хотите попить?»….. И все они такие несчастные! Речь не о поберушках, а о простых работягах, потерявших работу в тяжелое время перемен, кого нужда заставила добывать деньги на хлеб, на молоко для ребятишек. Им так хочется заработать! но они боятся обидеть людей «высокой»ценой своего товара, потому клянутся, что имеют с перепродажи всего-то копейки ( что истинная правда!!) ….., что никто у них ничего НЕ покупает! Не потому , что дорого, или товар им не нужен, а просто с несчастными, да убогими никто из настоящих бизнесменов иметь дело не хочет!!! И тут же ходит между рядов еще одна женщина ( пенсионерка), такую же ерунду возит на своей тачечке, что и остальные коробейники, но идет она медленно, с достоинством, в красивой модной кофточке, в белых шортиках, в удобной обуви, чистенькая, пахнет от нее хорошими духами…, и за свой товар просит тройную цену! «че так дорого-то?», -спрашивают люди….. и ПОКУПАЮТ!!!! Потому что она не побирается, не унижается, не просит…, а спокойно объясняет, что любит красивую одежду, хороший парфюм, качественные продукты…. Покупатели оценивают это, заряжаются ее позитивной энергией, уверенностью …., и дают ей заработать! Как-то мы с ней разговорились на эту тему, и она поведала: «Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый, встреченнный тобой — учитель! Чему может тебя научить нищий? побираться! Что ты можешь взять от убогого и больного? Его болячки! Твои десять рублей не сделают несчастного счастливым! Но зато ты можешь стать здоровее, счастливее и богаче, если поделишься своей энергией, деньгами, книгами, советами с кем-то богатым и успешным!»

    и так мне запомнились слова, сказанные моей подругой: «лучше дать богатому деньги на покупку новой машины, чем бедняку -на покупку колеса! с богатым ты поедешь потом на его машине путешествовать, он тебе вернет долг с процентами, или же получишь еще большую сумму из другого источника изобильной вселенной! А с бедного? Ну, что ты можешь получить с бедного? Ну, ну, разве что, дырку от своего же колеса!»

    Можно! И нужно помогать тем, кто нуждается! Но только тогда, когда вы сами хотите помочь, когда вас прям распирает от желания поделиться чем -либо с кем-нибудь!»

    • marina:

      Да, позавидуешь «продвинутым» вроде вашей подруги, Алла! :) А я, сколь ни растворяй, никак не могу спокойно принять теорию «лучше дать богатому, чтоб в итоге примазаться к его богатству, нежели бедному — а вдруг от него заразишься неудачами и бедностью». Неужели это квинтэссенция всего, что обсуждали в теме «Надо ли давать в долг»? Выглядит именно так. А на душе почему-то неприятно от такой «квинтэссенции»… То ли я что-то неправильно поняла, то ли недорастворила что-то. Поможете разобраться?

      • Мария MWG:

        Я тоже не могу спокойно и легко принять эту теорию. Она взрывает мне мозг и разбивает мои «идеалы» о доброте, поддержке, помощи трудную минуту, о справедливости мира и жизни.

        Конечно, у каждого человека свои жизненные уроки и свои задачи, которые вместо него никто не может выполнить. Но у каждого человека бывают трудные времена, или трудные минуты, когда чья то помощь (в том числе и финансовая) может оказаться решающей. Например, что бы окончательно не разбить доверие этого человека к Жизни, к людям.

        Мы с семьей вчера были на кладбище (годовщина бабушкиной смерти) и как раз обсуждали эту тему. Покупали цветы и как то ВСЕ потянулись к одному и тому же продавцу, старенькому дедушке. И обсудили это — каждый сказал (или согласился), что страется покупать не у визуально «блогополучных» продавцов, а как раз наоборот — у стареньких, но пытающихся заработать из своих последних сил.

        А на днях я шла по подземному переходу и увидела двух молодых парней, которые ирали на гитаре и пели с табличкой «На бухло». Вот они меня улыбнули. И если бы не собственный финансовый кризис в последнее время (денег не было вообще на тот момент), обязательно дала бы им денежку просто за честность.

        • Summer_xs (Наталия):

          Наглецы :) ) На такую реакцию и рассчитывали, умники. Я бы не дала!

        • Alla Mosenzova:

          Мария MWG написала: ….на днях я шла по подземному переходу и увидела двух молодых парней, которые ирали на гитаре и пели с табличкой «На бухло». Вот они меня улыбнули. И если бы не собственный финансовый кризис в последнее время (денег не было вообще на тот момент), обязательно дала бы им денежку просто за честность.

          Маша, а, если бы они честно написали на своей табличке: » не хватает на покупку ножа, прирезать ненавистную тещу», или ….»изменщицу-жену», или «купим героину и будем раздавать в школах бесплатно»?, а, деньги у вас при этом имелись бы в кармане? А , если бы имелась табличка, мол, нужны деньги на операцию, но вся полученная наличность была бы тем не менее, все-равно пущена на бухло?

          Я не знаю, как бы поступила я. Правда, не знаю. Значит, раствор ять и растворять мне еще свои блоки-страхи, чтобы Вселенские пути увели меня прочь и от тех, и от других!

          • Summer_xs (Наталия):

            А я уверена, что здесь и расстворять ничего не надо. Достаточно понять, что попрошайки манипулируют нами и вампирят на нашем чувстве вины.

      • Андреева Юлия:

        marina, солидарна с Вами! Да и зачем богатому наши деньги в долг? А давать в долг богатому с прямым прицелом примазаться к его благу, мне видится это несколько не по нашим правилам. Если уж давать, то просто так, из чувства симпатии…Да и разные жизненные переплёты у людей могут быть. Сама не раз бывала в таких ситуациях , и было очень противно, когда тебе самые близкие люди давали на очень необходимые вещи в долг под очччень хорошие проценты для себя, бандитский счётчик такой в миниатюре… Осадок остаётся от такой помощи горький… каждый решает сам… У японцев, я знаю , есть правило- 2 раза дают в долг, на третий -ни за что не дадут, типа «учись жить сам»…
        А про коробейников с отличной самооценкой… :) вспомнила старый-старый анекдот : встречаются 2 «крутых» бизнесменов:
        -ооо, какой у тебя галстук сумасшедший, сколько стоит?
        - 300 долларов!
        -ты что, дурак, такой дешёвый покупать? за углом такой же за 500!
        Повышение самооценки на глазах :)

  6. Lyousya:

    Полностью согласна с Мариной. Мне омерзительны люди, которые стараются примазаться к «богатым» и с пренебрежением относятся к «бедным». Поскольку я полгода живу на даче, то там, как в деревне, все на виду. И сразу видно кто стремится» дружить» с «богатыми». Я стараюсь держаться от таких людей подальше. Может быть это не правильно по теории, но по жизни не могу себя переделать. А в долг стараюсь не брать, но и другим в долг не даю (за редким исключением), научена горьким опытом. И ни за что не стала бы покупать что-то у любящей себя дамы. Наверное поэтому я и не «богатая».

    • Summer_xs (Наталия):

      Бы у нас период в жизни, когда денег было очень-очень мало, буквально на еду. Моя подружка (еще со школы) была на финансовом взлете — муж ювелир! На день моего рождения она подарила какую-то фигню из золотишка из своих мешков и поделилась-пожаловалась, что другой она подарила что-то очень дорогое, потому что та богатая, дешевую вещь не прилично дарить.
      Вам смешно? Мне сейчас тоже :) Мне же тогда было не столько обидно, сколько противно.
      Прошло время, мы финансово встали на ноги, ювелир стал курьером. Богатая подружка куда-то исчезла. Да и я с тех пор не общаюсь.

      • ЕленаМ443:

        Я последнее время часто стала сталкиваться с тем, что люди, которые в начале 2000-х были состоятельными, а сейчас живут достаточно скромно, и наоборот, кто в 2000-х был практически беден, но потихоньку зарабатывал свой капитал, сейчас довольно состоятельны. Возможно в конце 90-х была возможность быстро заработать, а вот сохранить не смогли. Я сама в те времена практически перебивалась от заплаты до зарплаты, надо было сына поднимать. И у меня было четкое осознание, я так жить не хочу и сделаю для этого все возможное. Слава богу, все сложилось.
        Теперь другие проблемы: давать или не давать деньги в долг.

        • Alla Mosenzova:

          ЕленаМ443 написала: ……»Теперь другие проблемы: давать или не давать деньги в долг.?

          Лена, если сомневаетесь, значит — НЕ давать!

      • И мне противно,но что делать дураков еще очень много.

  7. MarijA:

    А мне кажется, что жалость к нищим — сродни жалости к животным = жалость к самому себе. Безусловно, когда встречаются люди, попавшие в ситуацию попрошайничества или работы за бесценок, ощущения разнятся. Одних не жаль даже за физические увечья-болезни, ибо ведут себя нагло: «Подай, не видишь, я больной». Другие шантажируют религиозными «карами» — не подашь, Бог накажет. Третьи нагло впаривают свои товары — и не потерявшие это работу бедолаги, а наглые кони, держащие всех окружающих лохами. Четвертые просто просят. Даже больше про себя у Бога, чем у тебя конкретно. Вот таким душа тянется подать, что-то купить ненужное. Таким всегда мысленно желаю найти верный путь. Тоже утопия. Жалость, по большому счету — недоверие к божественному промыслу.Но отсутствие жалости не тождественно отказу от помощи. Когда хочется помочь — обязательно это делаю. А вот когда манипуляциями пытаются как-то раскрутить — уже не чувствую себя виноватой, отказываю. Окончательно меня утвердила в этой позиции недавняя «собирательница на храм»: шастала по рынку с раскрытым рукописным молитвенником и пачкой сторублевок в руках (типа, меньше подавать стыдно), по внешности — характерный Контролирующий. Дай, думаю, проверю тетенькин профессионализм — протягиваю ей десятку. У нее аж лицо задергалось. Небрежно выхватила, сунула в карман, молча развернулась и испарилась.
    Ничего жуткого в словах Аллы не нашла. Подобное притягивает подобное — вот и все, что имелось в виду. К чему бы это ни относилось. Мне так кажется, по крайней мере.

    • marina:

      Маша, а никто и не говорит, что в словах Аллы есть что-то ужасное, отнюдь! Я, например, пытаюсь всего лишь понять, является ли совет ее подруги
      «лучше дать богатому деньги на покупку новой машины, чем бедняку -на покупку колеса! с богатым ты поедешь потом на его машине путешествовать, он тебе вернет долг с процентами, или же получишь еще большую сумму из другого источника изобильной вселенной! А с бедного? Ну, что ты можешь получить с бедного? Ну, ну, разве что, дырку от своего же колеса!»
      очищенной квинтэссенцией советов, который мы разбирали в статье, или все-таки нет :) И когда думаю, что является, на сердце очень холодно становится: не хотелось бы мне такого друга, который, прежде чем придти на помощь (а в жизни всякое бывает!), сначала прикинет, а не «заразится» ли он от меня неудачливостью (к примеру)… Пока мы с друзьями как-то такие ситуации разруливали, не «меряясь кошельками» :) И деньги чаще возвращались, чем нет. Хотя всякое бывало…

      • MarijA:

        Не, на квинтэссенцию не тянет :) , это частное мнение, довольно популярное в различных «учебных» источниках «психологии богатства». Есть нюансы. Один из них — страх заразиться бедностью. А страх — он страх и есть. Есть смысл всегда осознавать, что в какой бы ситуации человек ни находился, он сам себе это притянул, он проходит свой урок. И иногда можно помешать этому уроку и «огрести». Еще есть смысл осознавать, что если этот человек трется рядом с тобой — в тебе это тоже есть. И для тебя эта ситуация — урок не меньший, это тоже неплохо осознавать. Осознавать, и помогать — если душа просит. Говорится же — «Просящему — дай». Просящему, а не требующему :) . Ведь просить — не значит унижаться. Просить — это больше из серии предвидеть и возможность отказа. Вот сколько наумничала :) .

  8. Alla Mosenzova:

    Marija написала: …. Отсутствие жалости не тождественно отказу от помощи!…»

    Во-во, именно! Помогать нужно, обязательно нужно, но не тогда, когда тебя принуждают делать это ( что равносильно изнасилованию), а когда Душа просит сделать это!

    Еще один случай расскажу, чтоб было уж совсем понятна моя позиция …

    Много лет назад мы проснулись от крика — кричал старший сын! Он выл от боли, не мог ни лежать, ни ходить, ни сидеть…. Он — кузнец, пару дней до этого травмировался на работе, молчал, терпел, а в ту ночь боль стала просто невыносимой! Я вызвала скорую, сгребла деньги, что были в доме ( я недавно овдовела и денег было не густо) , и мы поехали в больницу. Заплатила за карточку, анализ крови, чего-то там еще, еще, еще, еще …. Ничего не находят! Посылают на рентген, а за него тоже заплатить надо! А деньги кончились! А сын уж и сидеть не может -заваливается на бок. Прошу доктора: «пожалуйста, делайте этот рентген, я сбегаю домой и займу у соседей , я рассчитаюсь, не обману вас!» И тут подходит ко мне незнакомая женщина и сует в руки деньги ( доллары) , у меня слезинки так и потекли… Хочу встать на колени… , а она не дает сделать это…. «как звать-то хоть вас?» , спрашиваю , а слезы уж не текут, не капают — ручьем льются….) а она : «спасайте сына!»

    Я выскочила за ворота больницы — ранее утро, банки не работают, пункты обмена валюты закрыты….Но первый же таксист , узнав причину , поменял мне доллары по какому-то баснословному курсу! Сыну сделали рентген — оказалось, что ребро, которое он сломал накануне , проткнуло легкое , воздух вышел и оно наполнилось кровью. Я купила необходимые медикаменты ( денег оказалось ровно столько, что было нужно), сыну сделали срочную операцию! он остался жив!!!

    Я побежала к рентген-кабинету, стала у всех спрашивать о той женщине, но никто ее не видел, ничего о ней не слышал…. Я так и не нашла ее!

    С тех пор прошло много лет! Деньги, которые всунула мне в руки спасительница, я давным-давно вернула во Вселенную! в многократном размере: то в очереди сберкассы заплачу за свет какой-нибудь старушке, то куплю мальчишкам мороженое, то в маршрутки оплату чей-нибудь проезд, то за чьи-то лекарства в аптеке рассчитаюсь…. И всегда-всегда вспоминаю ту женщину, желая здоровья ей и ее близким!

    Мой сын стал знаменитым — в год своего 25-летия он подарил городу кованую карету, и она теперь стоит на самой красивой улице города перед ЗАГСом. Она стала символом города Черновцы. На небольшой латунной табличке — имя мастера и его помощников, сделавшим городу этот подарок. А рядом другая : ВО СЛАВУ БОГА значится на ней. Как Вы понимаете, ТА ЖЕНЩИНА и была БОГОМ!

    Это я о чем? ? А все о том же, о долгах! Давать в долг надо — вселенная вернет вам этот долг! Главное — делать это от чистого сердца, от души, а не по принуждению и не из-под палки!

    • marina:

      Спасибо, Алла, за ответ! :) Мир все-таки не перевернулся еще! Всегда была в этом уверена, а в последние дни стала что-то сомневаться…

  9. Alla Mosenzova:

    Марина написала: …. «Да, позавидуешь «продвинутым» вроде вашей подруги! А я, сколь ни растворяй, никак не могу спокойно принять теорию «лучше дать богатому, чтоб в итоге примазаться к его богатству, нежели бедному — а вдруг от него заразишься неудачами и бедностью». Неужели это квинтэссенция всего, что обсуждали в теме «Надо ли давать в долг»? Выглядит именно так. А на душе почему-то неприятно от такой «квинтэссенции»…

    Марина, мне думается, все дело в том, как на всё это посмотреть! Если рассуждать так, что Валюшка моя всё-равно, по сути-то, нищая — пенсия у неё всего 870 гривен ( чуть больше ста долларов), места для торговли на базаре нет и не предвидится в обозримом будущем — вот и вынуждена она ходить по базарным рядам с тачкой, то становится ее жалко, хочется не помочь, а именно пожалеть! Если же чувствовать ее внутренние силы, уверенность и успешность -хочется просто порадоваться за такого человека, и помочь ему стать пусть не намного, но хоть чуть-чуть ещё более успешным!

    Точно также и о займах богатым: если внутри себя ты чувствуешь, что «примазываешься» к чужому богатству и успеху, то на подсознательном уровне ты уверен — этого тебе не достичь никогда! остаётся лишь завидывать и злиться, что жизнь, мол, не удалась! А, если твердо знать, что, раз смог другой, значит и я смогу сделать это, то флюиды во Вселенную идут совсем другие! Соответственно, и отдача другая!!!

    • marina:

      Да, Алла, теперь, после всех пояснений :) , я поняла, наконец, вашу мысль. Спасибо еще раз!

  10. Alla Mosenzova:

    Lyousya написала: …. Мне омерзительны люди, которые стараются примазаться к «богатым» и с пренебрежением относятся к «бедным».

    Люся, дорогая, а зачем к кому-то примазываться, или не примазываться? Может быть, стоит что-то порастворять внутри себя? Тогда ни бедных, ни богатых для вас не будет существовать — будут лишь люди с положительной, доброй, светлой серединкой! И те, чью сушность вы не в состоянии постичь пока что!

    Можно смотреть на слона с позиции собаки и злиться на его неповоротоливость, размер и чуждый запах (басня Крылова Слон и Моська), а можно завидовать его пофигизму и радоваться, что во Вселеннеой есть такие удивительные создания!!!

  11. Интересная тема какая! Каждого задевает.
    У меня тоже была история… Давно уже как-то жалости у меня не стало (каюсь :-) Но вот старикам, которые не просят, но вижу, как копеечки перед кассой пересчитывают, помогаю понемножку. Так вот, дело было летом на рынке, я спешу, а передо мной пожилая женщина выбирает помидоры с бочками на 20 рублей (гнилые !) целый килограмм. При этом хорошим цена от 25 и выше. Ну я и не выдержала, даю ей 100 рублей и говорю купите хороших. Она поблагодарила, рассказала как тяжело на пенсию с сыном- инвалидом жить, задумалась, а потом спрашивает, а можно я по 50 рублей куплю? я ей говорю, конечно, и целых 2 кг. В конце концов она ничего не купила, так и ушла с этими деньгами. А я уже и не рада была. Потому что поняла, что ей сколько не дай, она все равно будет покупать гнилые задорого, ходить в обносках, прислуживать сыну. Это ее образ жизни, она его выбрала и по другому не может. И зачем ей мешать в этом?

    • Татьяна(cymbalaria):

      Не жалейте об этом своем поступке. Может, она просто, приняв Ваши деньги, решила, что она может потратить их с бОльшей пользой для сына, или для себя. А помидоры она, действительно, так и продолжит покупать полугнилые, потоиу что от этого разового поступления ее материальное благополучие не изменится. Наверное, можно долго рассуждать, как она что «притягивала», дойдя до такой жизни. Но вот она стоит перед гнилыми помидорами, а Вам решать для себя задачу — помочь ей или нет …

      • Татьяна,
        спасибо за отклик. Жалеть нечего совершенно, но вот я думаю, почему у нас так мало стало мудрых пожилых людей? Всегда вспоминаю В.Похлебкина, он писал, даже если и маленькая пенсия, всегда есть выбор купить что-то плохое, но много или что-то хорошее качественное, но немного (он писал про рыбу, чтобы обязательно в рацион включали хорошую красную рыбу, пусть маленький кусочек, но он принесет больше пользы организму, чем соевые полуфабрикаты).

    • Alla Mosenzova:

      Anirama2012 (Марина) написала:……. «даю ей 100 рублей и говорю : купите хороших!» Она ничего не купила, так и ушла с этими деньгами.. я уже и не рада была.

      Марина, не обижайтесь на ту женщину и не грустите, возможно, она решила, что покупка новых пеленок, или хлеба будет им с сыном нужнее.

      Я в подобных случаях, когда вижу, что какая-то бабушка выбирает что-то несъедобное из отбросов, просто покупаю продукты из хороших, протягиваю со словами » помяните мою мамочку!» Может, мой совет поможет вам в следующий раз.

  12. ЕленаМ443: «…Я последнее время часто стала сталкиваться с тем, что люди, которые в начале 2000-х были состоятельными, а сейчас живут достаточно скромно, и наоборот, кто в 2000-х был практически беден, но потихоньку зарабатывал свой капитал, сейчас довольно состоятельны…»

    Елена, мы уже несколько раз в обсуждениях сталкивались с тем, что все эгоцентрики живут по сюжету «влёт-падение». Он заключается в том, что когда к эгоцентрику приходит успех, то он решает, что это теперь навсегда, «включает гордыню» и тем самым только ускоряет падение, а не предотвращает. В принципе, перемены идут всегда и в любом деле, и на них повлиять не может никто, и всегда можно лишиться достигнутого, и это нормально, но разница в последствиях: когда у эгоцентрика его налаженное, надёжное процветающее дело неожиданно начинает рассыпаться на глазах, он ничего не может поделать. Потому что всё решает, боишься ты всего этого, боишься ты перемен, или доверяешь им. Кто не боится перемен, тот всегда преспокойно выруливает и пережидает спад и выходит на новый взлёт, сохранив резервы. А эгоцентрик все силы тратит на то, чтобы не допустить перемен, он кидает в бой все резервы на удержание ситуации в прежнем виде, и они просто сгорают там, и тут уже падение свершается с результатом «в лепёшку».

  13. Alla Mosenzova: ««лучше дать богатому деньги на покупку новой машины, чем бедняку -на покупку колеса!»

    marina: «…очищенной квинтэссенцией советов, который мы разбирали в статье, или все-таки нет…»

    MarijA: «…Не, на квинтэссенцию не тянет, это частное мнение, довольно популярное в различных «учебных» источниках «психологии богатства»…»

    Эти несостыковки встают на свои места, когда обретается опора на своё тело. То есть когда восстанавливается настоящее «личное», а не выдуманное Эго.
    Эгоцентрик живёт ложным понятием о личном, поэтому настоящее своё личное не учитывает и тем самым ставит его под удар. Как это видно в примере с попрошайками, когда нам кажется, что это ЛИЧНАЯ просьба ко мне, а на самом деле бездушный конвеер. Точно так же в примере, когда пришёл проситься на ночь сосед, посорившийся с женой: если я его пущу из чувства ложной ЛИЧНОЙ благородной помощи «как мужчина мужчине», то я свою семью поставлю под удар (ведь этот сосед принёс состояние войны, значит, когда он умиротворённо уснёт на кухне, то мы с женой поругаемся).
    То есть, в этой теме денег и долгов очень важно отыскать настоящий личный момент, опираясь на тело. И он оказывается таков, что мы захотим иметь дело только «со своими», то есть я буду иметь дело с теми людьми, кто мне примерно равен по положению: если я среднего достатка, то не захочу примазываться к более богатым, не стану давать им в долг, и не захочу «вытаскивать» бедных из чувства жалости. Пусть каждым «свои» помогают. А если мне захочется стать богатым, то я сделаю это без унижения и без «примазывания» к богатым.

    Так же и в случае больных: если мы будем помогать всяким чумным и туберкулёзным из ложной ЛИЧНОЙ ответственности перед человечеством, то не только в свою ЛИЧНУЮ семью можем инфекцию занести, но и, самое главное, не сможем своим членам семьи оказать помощь, если они сами чем-то заболеют, прозеваем это, не будем обращать внимания, не будем иметь сил: мы же всё отдали на сторону посторонним людям.
    Настоящее личное всегда связано с собственным телом.

    • И я Аллу понимаю: действительно, приятнее пустить в дом в гости счастливо улыбающегося человека, у которого всё хорошо, все здоровы в семье: тогда нет опасной разницы потенциалов, этот человек соответствует моему состоянию равновесия.

      А если пущу в дом проблемного и несчастного, жалующегося на жизнь, и буду весь вечер его вытягивать, то когда он уйдёт успокоенный, то где останется весь негатив? У меня! Разность потенциалов такова, отрицательный полюс не может взять и исчезнуть.

  14. 26.11.2012 в 14:38Anirama2012 (Марина):
    но вот я думаю, почему у нас так мало стало мудрых пожилых людей?
    И мне давно не дает покоя эта мысль.Ведь кажется человек жизнь прожил,должен же что-то понять,осмыслить,передумать!Иногда такую чушь слышишь от пожилых,просто столбенеешь!

    • Татьяна(cymbalaria):

      Мне кажется, что старость и мудрость — это разные понятия. Если человек глуп, то к старости он не набирается мудрости, а становится еще глупее. А мудрость с возрастом углубляется только у людей, которые этим качеством обладали уже в юнности. Я, конечно, не имею ввиду старческое слабоумие — это уже просто мозг отказывает.

      • Татьяна, согласна с Вами на все 1000!
        Но почему-то, мне кажется, раньше было больше мудрых стариков. Может это годы советской власти и алкоголизма сказываются? Никогда не забуду, как будучи совсем молоденькой ехала в автобусе деревенском, заплатила за билет и кошелечек в карман опустила, а старушка, сидевшая рядом, строго так спросила — Дочка, у тебя что деньги-то чужие? аль ворованные?

      • ЕленаМ443:

        Мне очень нравится высказывание Фаины Раневской «Мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один»
        Видимо сейчас он чаще приходит один.

  15. Alla Mosenzova:

    Елена (Элена) написала: …» Почему так мало стало мудрых пожилых людей?…»
    Anirama2012(Марина) написала: …» раньше было больше мудрых стариков» ….. Всегда вспоминаю слова Похлебкина» лучше меньше, да лучше!……

    Мне думается, что и мудрые бабушки-дедушки, и нерадивые старухи появляются, чтобы научить нас чему-то: одни — терпению, прощению, пониманию и мудрости! Другие — чтоб мы знали, как НЕ надо делать!

    А по поводу Похлебкина…. Легко сказать, купите,мол, лучше полкило семги, чем килограмм соевых полуфабрикатов! Но ведь, если твоя пенсия 5 тысяч рублей, ты можешь себе позволить купить только полкило кильки! К тому же, старые люди настолько уже укрепились в своих вкусовых пристрастиях, что качественные продукты кажутся ими ненастоящими и потому невкусными. Приехал ко мне в гости 85-летний папа, просит яблочко, но только с подгнившими бочкАми — без гнилых боков они для него все невкусные , не сладкие. И красная рыба оказалась по его мнению » рыба, как рыба, вот мойва — это да!, это действительно Рыба!»

  16. Я не вкусовые пристрастия имела ввиду.Это личное дело каждого.Многие считают,что яблоки должны быть с червяком,иначе они слишком охимичины.И соевые батончики я люблю.

  17. Надежда:

    Хочу спросить совета, дала в долг приличную(для нашей семьи) сумму денег, человек возвращать не собирается, только завтраками кормит, как выйти из этой ситуации с пользой для себя(я не столько даже денежный вопрос имею ввиду, а как разрешить возникшую между нами зависимость и пройти, наконец, этот затянувшийся урок
    P.S.Первое сообщение отправила не туда(

  18. Мария:

    У меня интересный момент по этой теме, но немножко с другой стороны проигрывается. Например, когда кто-то что-то делает — не для меня лично, но я от этого очень многое получаю (допустим — любимый исполнитель выпускает замечательный альбом, или концерт хороший послушал) — и я начинаю чувствовать себя виноватой, что — мне столько дали, а я не благодарю. Был реальный случай — что после как раз такого альбома, я этому исполнителю написала письмо с благодарностью и отзывом (исполнитель не сильно популярный и со слушателями нормально общается) И удивительно — что отправив письмо, мне мгновенно в ту же секунду стало очень плохо, жутко расстроилась, разозлилась и альбом разонравился, все хорошие чувства ушли. Долго думала, что же не так, ведь вроде благодарность — это хорошо. Потом стала подозревать, что дело в том, что я отдала что-то очень важное из себя, что-то, что нужно было мне самой — а я отдала. Хотя по логике всё очень странно, ведь это не моё творение, а всего лишь моя реакция на творение. Может, ещё дело в том, что исполнитель этот любит так ненавязчиво давить — мол вот я выкладываю в инет бесплатно, а вы можете заплатить, сколько хотите, но имейте в виду — что «потребительство» — это плохо, и если вы только всё пожираете — это плохо.. И так вот ненавязчиво взращивает в тебе чувство вины.
    Почитав сейчас тему и обсуждение к ней — подумала, может тут тоже срабатывает вот этот не-личностный подход. То есть если человек делает что-то публичное и отдаёт «всем», то это совсем не значит, что именно я должна ему как-то отплатить, если не чувствую в этом потребности, а наоборот — сопротивление. Хотя, конечно, с точки зрения морали — бывает не очень красиво.
    В принципе сталкивалась и с людьми, вытягивающими благодарность и восторги в личных отношениях. Что-то для тебя сделают — но потом задолбают тем — что вооот, они это сдееелали, скажи спасиибо.. Особенно трудно — что мама такая. Стараюсь поменьше от неё этих благодетельств принимать теперь (а раньше, естественно, выбора не было), а ещё пришлось приучить её к своей «чёрной неблагодарности» хотя бы чуть-чуть, возможно оттуда чувство вины у меня и осталось на такие темы. Кажется — что перед всеми надо бегать и униженно благодарить, хотя нормальные люди могут этого совсем и не ждать и только понимающе улыбнутся.

    • Мария, вся наша система исцеления отталкивается от явления Эго, то есть является его противоположностью. А чтобы оттолкнуться от чего-то, необходимо это хорошо видеть. Поэтому я без конца возвращаюсь к понятию эгоцентризма. На основе видения Эго, мы можем решать множество самых разных бытовых проблем, в том числе с долгами или с чувством вины, как Вы описали. Суть всегда в том, что Единство загоняет Эго обратно в рамки, откуда оно всё время пытается вылезти с помощью чувства собственной значимости, особенности. Эго требует внимания к своей персоне и вторгается в чужую жизнь. Ему всё время кажется, что всё замкнуто на него, что он в центре вселенной, и своим переживаниям придаётся огромное значение. А возврат в свои рамки всегда болезненный для него. Так и вы с этим артистом: он требует слишком многого, хочет сделать всех своими должниками, а Вы на это ведётесь, испытываете чувство вины, которое обесточивает. Не нужно всё принимать так близко к своей персоне. Он же, в конце концов, слушает по радио бесплатно всякие красивые песни, получает удовольствие.

  19. Tavolga:

    По поводу того, что сейчас мало мудрых стариков. Мне кажется, то поколение, которому сейчас в районе шестидесяти, в свое время формировалось в убеждении, что «Книга — источник знаний», а телевизор — это вообще святое. В результате нынешние бабушки в больших количествах смотрят дурацкие телешоу и читают любовные романы, а на реальную жизнь внимания не обращают, потому в ней и не разбираются. Раньше, когда бабушки сидели на завалинке, лузгали семечки и коллективно анализировали жизнь своих знакомых, они в результате анализа что-то понимали, а теперь они все знают только о героях сериалов.

    • olivko:

      А меня в связи с сидением перед телевизором ещё такая вещь интересует. Если мы рождаемся, чтобы пройти очередной урок, что-то понять про себя, жизнь и мир, то люди, просидевшие всю жизнь перед телевизором, они что, зря родились, что ли, получается? Разве такое может быть :( ((?

      • Tavolga:

        Ольга, можно взять шире — если в городах мы все ведем неестественный образ жизни, страдаем и плохо размножаемся, зачем всемогущей природе понадобилось заставлять миллионы людей так неприродно жить? Может, народа стало слишком много, вот и возник такой способ уменьшения рождаемости — заставить людей жить душой в выдуманном мире.

        По поводу помощи у меня случилась странная история. В нашем семейном клубе благотворительный фонд проводил «Мастерскую доброты», где народ делал бумажные открытки и тому подобные подарки для одиноких стариков и детдомовских детей. Не знаю, много ли от этих подарков пользы, но весь наш коллектив собирался туда идти, и я тоже собралась. Но у меня сначала сынок на горло жаловался, потом нам лениво стало — в общем, не пошли. И оказалось, что на «Мастерской» все ее участники подхватили ротовирус и потом всю ночь тошнились! Вот и гадай — то ли изготовление открыток для детдомовцев было абсолютно ненужным делом и потому наши пострадали, то ли у них блоки стали рассасываться, а они по неграмотности кинулись таблетки пить…

        • Мария (MWG):

          Блоки вряд ли стали рассосываться сами по себе, без предварительного осмысления проблемы и без удержания внимания. Скорее всего, мероприятие было не душевным, а для «галочки» и люди, принимавшие в нем участие, испытывали негативные эмоции.

    • Alla Mosenzoa:

      Позольте вам возразить, Таволга, по поводу стариков. Я отношусь как раз к тому поколению, кому в районе 60. Телевизор не смотрю (никогда, ни одну из программ — жаль терять время на просмотр рекламы, которой напичкано любое шоу), люблю читать (правда, не любовные романы, а лишь книги по огородничеству и психологии). Все мои друзья-подружки (и я в том числе) ведут здоровый образ жизни, посещают оздоровительне центры, йога-классы, интересуютя психологией и различными формами самосовершенствования! И, уверяю вас, мы крепче, выносливее и счастливее тех, кому в районе сорока! потому что уже за плечами имеетя кой-какой опыт и набралось мудрости, чтобы не повторять прежних ошибок и ещё достаточно здоровья и задора, чтобы хотеть что-то поменять в своей жизни, изменив ее к лучшему! Лишь одно расстраивает: так поздно прикоснулись мы к действительно нужным и полезным знаниям, и познакомились с таким светилом, как Павел!!!

      • Tavolga:

        Алла, Ваше сообщение очень радует! Приятно, что есть здравомыслящие люди. А я чаще пересекаюсь с теми, кто отходит от реальности. Кто-то настолько погружен в любовные романы, что в ответ на любой вопрос начинает говорить не о собственный наблюдениях, а «В моих романах в таких случаях делают то-то…» . Надо учиться принимать и растворять.


Оставить отзыв