Много шаблонов для WordPress на wordpreso.ru; полезные заметки о веб-разработке на Druweb. Читайте документацию на сайте, Русский Drupal.
Вы просматриваете: Главная > рассказы об Эго > Эго и эгоцентризм, часть 2

Эго и эгоцентризм, часть 2

Масштаб! Теперь я понял, на чём будем делать упор в этом очередном нашем, декабрьском, разборе эгоцентризма. На осознании его масштаба. Кропотливых разборов мало. Количественная половина дела в любом вопросе не менее важна, чем качественная: обе должны быть на уровне. А иначе - комариный писк какой-то… :-) ) Что за комар там пищит?!

А ведь в любом деле, пожалуй, происходит начало сдвигов, только когда до человека доходит истинный масштаб происходящего! Например, курильщик долго не может оценить размер вреда, ему он долго кажется не таким уж сильным, а когда «торкнет масштаб», то решительно бросает.

ЕЩЁ РАЗ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ ЭГО

Эгоцентризм – это совершенно незаметное явление. До сих пор, наверно, это самое существенное его свойство: его недооценённый масштаб. «Как так, мы же все видим, что некоторые люди зациклены на себе, что им наплевать на коллектив и т.д.?!» Да, конечно. Помнится, заметил, когда Маркса читал: «Когда у кабатчика лопается мех, ему мерещится всемирный потоп», - и ещё Пушкин в нескольких своих стихах однозначно дал понять, что ему хорошо известно это свойство в людях, и оно ему небезразлично, например, в «Евгении Онегине»:

«Мы почитаем всех нулями,

А единицами – себя.

Мы все глядим в Наполеоны

Двуногих тварей миллионы…»

А что толку? Разве учителя литературы обращали наше внимание на эти строки, важнее которых, может, и нет во всём произведении? Так до сих пор остаются незаметны масштабы эгоцентризма и его последствия. На сегодняшний день всё общество проморгало эгоцентризм. Вред от этого для людей сложно даже представить. Сколько эта маленькая пакость в каждом окуклившемся человеке создаёт нам в целом проблем – это не подлежит оценке, потому что зашкалят все мерила зла. Эго – это на самом деле существующий Дьявол, только не в общепринятом сказочном образе, но в виде чётких земных проявлениях, например, во всех видах лицемерия, даже «во имя добра и спасения». И главная его черта – неуловимость - заключается в том, что он находится не там, где его все ищут: он не снаружи, а внутри того, кто его ищет. Его не могут до сих пор ухватить прогрессивные политики, учёные и священники, хотя борются со злом изо всех сил.

В данном случае, господа, смысл – не в борьбе, а в победе! Не нужно веками и поколениями вести борьбу, как это делает наука или религия – надо просто взять и победить. Здесь размахивать факелами не поможет, защита лишних тысяч диссертаций тоже не поможет. Требуется познать лично себя самого, а не мир вокруг. Изменить себя, а не мир вокруг.

…Масштабы эгоцентризма и его последствия. А какие последствия? Ну, для начала назвать вечный проигрыш. Вам мало? Можно заведомо сказать, что все проиграют. Во всём. На всех уровнях. По очереди.

Ещё последствия? Вопреки вашим надеждам на понимание, в течение жизни почти все будут против вас. Всегда. Во всём. Вопреки вашей логики. Принципиально.

А раз они против вас, они обязательно будут наносить по вам удары, разной силы. А раз дело подпадает под большие числа, то, согласно статистике, найдутся люди, кто нанесёт сильные удары, а так же те, кто нанесёт очень сильные, самые сильные удары. Статистику мы уже изучали на примере садоводства: закон Парето. Не будьте самодовольными и беспечными, как Эго: всегда отслеживайте вниманием те самые болезненные 3-4% в своём теле и соответствующих им людей снаружи. Они точно есть, и их остановит только внимание!

ДО НЕПРИЛИЧИЯ РАЗДУТОЕ «Я»

До неприличия? А для Эго всё кажется в рамках приличия! Оно себя считает скромным. Оно не видит, как выпячивает свою персону (вспомним опыты с составлением картинок: составляя свои перекошенные картинки, левое полушарие убеждено, что видит истину). Эгоцентрик не видит, как его простодушное насаждение своей персоны раздражает окружающих. «Ну, немножко нахальства – это разве плохо! Немножко смелости, напора, агрессии - это же считается полезным качеством!»– весело думает оно изнутри себя и не хочет признаться в своей вечной изоляции.

Ещё раз, что такое Эго, как увидеть его в себе? Эго - это когда ты на всё смотришь через свою персону. Скажем, в фильме ты сразу ставишь себя на место участников и начинаешь воображать, как ты бы поступил в подобной ситуации: если бы тебя стали вербовать, если бы тебя хотели убить, если бы тебе достался чемоданчик с деньгами, если бы не к герою, а к тебе в гости пришла вечером эта прекрасная девушка с желанием остаться… А если вдуматься, при чём здесь ты, тебе же просто показывают для развлечения историю про других людей! «Да я бы на их месте!...» - для Эго есть только Я. Пуп Земли. Всё происходит только с ним, для него, ради него и из-за него.

Что бы ни происходило, Эго тут же первым делом прикидывает, как это скажется на его персоне. Например, когда мы спешим поделиться с друзьями какой-то радостью, то это – пустое дело, иллюзорная вера в то, что их это обрадует так же сильно. Увы, мало кто способен искренне сильно порадоваться за нас. Наоборот: чаще наш восторг портит людям настроение, вызывает тревогу, размышления...

Вот такие ответы мы слышим:

- Я познакомилась с таким интересным человеком!

- Он интереснее МЕНЯ, да? Значит, ты теперь будешь уделять меньше времени МНЕ?

 

- Я купила такое красивое платье!

- А там ещё есть что-нибудь красивое для МЕНЯ? ( - Значит, предыдущее ты сможешь отдать МНЕ?) (- Значит, теперь ты будешь красивее МЕНЯ?) (- А МЕНЯ никто не порадует красивым платьем!)

 

- Мы разговаривали о работе, о наших знакомых...

- А обо МНЕ что-нибудь говорили?

 

- Ей дали новую должность!

- А почему не МНЕ?! Чем Я хуже?!

 

- Я научился кататься на горных лыжах!

- МНЕ эта тема неинтересна, потому что Я не катаюсь на горных лыжах!

 

- Как тебе живётся?

- МЕНЯ тут словно не замечают, МНОЮ никто не интересуется, до МЕНЯ никому нет дела! (- Всё в порядке, МЕНЯ всё устраивает!) ( - Вполне можно здесь со всем мириться, лишь бы МЕНЯ никто не трогал!)

 

- Учёные получили гибрид слона и стрекозы!

- Пока дело дойдёт до извлечения из этого какой-то пользы, Я до этого точно не доживу! (А разве это как-то повлияет на МОЙ долг банку по кредиту?!) (А разве это развеет МОИ переживания?!) (А разве это вернёт МНЕ все потери?!)

 

И так далее в бесчисленных вариациях, почти в каждой фразе будет звучать только «Я», «Я», «МНЕ», «Я»... Оно до неприличия раздуто, это «Я». Такого любое Эго, у каждого человека оно одинаковое, хотя себя оно видит чем-то исключительным. Человек живёт этим своим «Я» и упивается собой, и всем навязывает себя как что-то само собой разумеющееся. Скромно, осторожно навязывает. Либо бесцеремонно, потеряв контроль за собой.

Понаблюдайте, как разговаривают молодые или пожилые люди: они не слушают высказываний друг друга, каждый хочет поскорее сказать что-нибудь про себя, и у него иллюзия, что его услышат. А как его могут услышать, если он сам не слышит собеседника?! Каково это жить в иллюзии?

Да, в постоянной иллюзии. Иллюзия понимания себя и других. Иллюзия своей значимости. Эгоцентрику своя персона кажется гораздо более значимой для мира, чем это есть на самом деле. Даже трусливого забившемуся в угол человечку кажется, что у него гораздо больше врагов, чем это есть на самом деле, - он так видит свою значимость.  Кому-то кажется, что «его все бросили» или «его все предали» - так он делает себя великой жертвой.

ВТОРЖЕНИЕ И ОТВЕТНОЕ ВТОРЖЕНИЕ

Если эгоцентрик видит, что кому-то что-то дают, он сразу делает шаг вперёд: «Мне тоже дайте!» А это вторжение, ты здесь не при чём, поэтому люди вокруг воспринимают его требование с неприязнью, кривятся, а эгоцентрик всё готов стерпеть, только бы урвать.

Такое зацикливание на своём мирке свойственно не только людям, но и фирмам, где, например, вам скажут, что директор прачечной или института не может вас принять, так как он на важном совещании, на что вам захочется ответить: «Это только вам, простачки, ваше совещание кажется очень важным! :) Со стороны ваши темы совещаний не более значимы, чем шелест листвы. А им изнутри, кажется, что весь мир, должен подождать в прихожей, пока директор не закончит своё совещание. И это – тоже вторжение!

(Обратите внимание, что эгоцентризм всегда вызывает встречную неприязнь людей, насмешки, желание поставить на место: в школе нас учили вежливо отвечать: «Я – последняя буква в алфавите!» - а мы отвечали прямее на «Я!» – «СвиньЯ!»)

Такое зацикливание на себе свойственно точно так же каждому народу, и каждый народ совершает вторжение и за это сам подвергается вторжению. Каждый народ видит себя избранным, уникальным. Каждый народ считает себя ведущим круговую оборону. Назовите хотя бы один народ, который бы так не считал. «Есть все остальные и МЫ, все они против НАС!» - вот позиция каждого народа. И пусть каждый из них не сомневается, что все остальные народы его не любят, как ни убеждай их в своей полезности или в своей великой миссии. Мы с вами хорошо знаем, как много таких «самых свободолюбивых народов, которых весь мир издавна хочет уничтожить». Каждому такому народу кажется, что именно он стал особым бельмом для зла, что все злые силы сговорились травить именно его! Других жестоко уничтоженных народов он не замечает. Слепота и самолюбование – вот оно, Эго. Подобно тому, как в вигваме последние вожди трагично заключают, что весь мир белых людей только о том и думает день и ночь, чтобы уничтожить гордых сиу. А то что причиной их гибели является их собственная безудержная враждебность, этим вождям невдомёк.  (С этими сиу действительно налицо предельная агрессивность. Последним их врагом были пауни: когда оба племени уже почти исчезли, они всё равно нашли друг друга и яростно сцепились, погибло ещё несколько сотен человек… Это поразительный случай! То есть не только бледнолицые прикончили, но ещё и свои же подошли и добили «самый свободолюбивый народ прерий».)

К нашей стране все точно так же относятся с неприязнью за наш эгоцентризм, которого мы сами не видим, за нашу манеру во всё вторгаться. (Поставить себя на место какой-нибудь маленькой страны около наших границ в 20 веке – и примерить на себя, как этот фанатичный монстр, не принимая тебя в расчёт, ставит на карте флажки через тебя куда-то на край материка! J)))) А мы недоумеваем, почему это нас, таких добрых и отзывчивых, никто не любит в Европе.)

Вопрос: насколько сильно будет мучить совесть китайцев оттого, что они поставляют нам отравленные пестицидами овощи, если они презирают весь мир за пределами Поднебесной? Такой у них, видите ли, культурно-исторический менталитет сложился! Это нам очередной пример вреда от эгоцентризма, чтобы оценить его масштаб. Пример того, как человечество сейчас будет на полную катушку пожинать плоды эгоцентризма всего одного влиятельного народа. (а сколько их ещё таких, гордых и влиятельных народов-мстителей! это вам не сиу! :-) Остаётся только гадать, почему мудрый Конфуций не научил китайцев относиться к окружающим народам как к продолжению себя. Что-то не в порядке с тем Конфуцием. Снова начинает нести «заказным тухляком», как при соприкосновении со всеми «летописями».

СВОЙ МИРОК

Итак, чтобы ни произошло, кто бы ни появился на горизонте, ход мысли Эго неизменен: «А вдруг это отрицательно повлияет на МОЁ положение? Вот бы этот человек осчастливил МЕНЯ!#Ни этот, ни тот, ни другой человек – никто из этих никчёмных людишек не способен повлиять на положение такой классной и мощной фигуры как я!»

Умея понимать пары, мы увидим жизнь человека внутри данной пары. Он обречён вертеться в этих двух крыльях: недооценивает людей и вместе с тем хотел бы их использовать как рабов. И для него каждый раз бывает шоком, когда кто-то оказался настолько мощным, что задвинул его.

Окуклившись в своём мирке, Эго видит себя обособленной личностью, для которой другие людишки могут быть либо полезными, либо бесполезными.

Так оно относится даже к своему мужу или жене: не как к продолжению себя, не как к половинке, с которой составляешь целое, а как к очень значимому для своего мирка человеку, который призван осчастливить, но которого, если потребуется, можно заменить на более лучшего, а помимо этого человека «в мирке» есть ещё другое богатое содержание и другие не менее значимые люди.

Ох уж этот свой мирок, богатый всякими тонкими увлечениями и хобби!

При таком отношении, когда ты подбираешь людей, чтобы украсить свой мирок, для тебя все, даже собственные дети превращаются в подставу. Ведь Эго даже ребёнка заводит для скрашивания своего мирка!

Что значит, превратятся в подставу? То и значит, что вместо счастья они станут источником постоянных переживаний, будут задвигать всеми силами.

Эго хочет видеть в каждом человеке своего мирка Старика Хотабыча, Золотую Рыбку. Хочет, чтобы дети пятёрки из школы приносили и мягко улыбались в ответ на любое обращение. Чтобы подчинённые изо всех сил толкали его вверх. Чтобы начальники ускоренно повышали в карьере. Чтобы друзья приходили развлекать по первому зову. Чтобы муж или жена были «приходящими» и не путались под ногами, когда не нужно… Словом, все, точно куклы, должны вращаться вокруг его тонких ощущений.

А ничего этого не будет! Никто не будет ему служить, потому что… они сами такие же. Вместо этого все будут грести под себя, напрягать и заставлять переживать. Да, они – такие же эгоцентрики, они все будут пытаться заставить мир вращаться вокруг себя и за это поплатятся. Они будут вторгаться и за это поплатятся. А ты из-за них будешь страдать. И при этом ты никак не можешь их исправить. Во, влип! :)

Мало увидеть явление, есть ещё количественная сторона. Надо ещё и осознать масштаб этого явления! Ты будешь так страдать СО ВСЕМИ, с каждым человеком, какого бы ни встретил!

Да, повторю, что в обществе как не осознан грандиозный масштаб каждого типа характера, так не осознан и масштаб эгоцентризма.

Мы только в том случае сможем выполнять один из основных подходов: «Общаться с эгоцентриками только в пределах жизнеобеспечения!» (иначе это будет вторжение и растраты энергии) – только в том случае, если правильно оценим масштаб. А то ведь многие из них такие привлекательные, такие многообещаюшие, так хочется завертеться с ними в счастливом танце! :)

Закрутишься тут, когда ему только свой мирок интересен!

…А как выпячивается наивный эгоцентризм подростка! Забавно наблюдать, как они на ходу, собираясь куда-то, описывают каждый свой шаг и делают рассылку всем знакомым по своему «гаджету»: «Я только что из ванной! Ой у меня выключатель сломался! Я в шоке! Слушаю Налича! Прикольно! Куда ботинок делся! Жесть! На улице дождь! Зонт забыл! Я в шоке!..» Думает, что все живут его жизнью, что всем офигено интересно вникать в каждый его чих. Так видит Эго. Вы все – куклы бесчувственные, вы все должны знать о его ощущениях, о том как ему вкусно, как ему весело, как страшно... Оно так и будет жить всю жизнь: повзрослев и набив шишек, человек просто станет осторожнее, но изнутри своего мирка будет видеть себя пупом земли. А всех окружающих - куклами бесчувственными. Как сказал классик: «Уже старушки кажутся родными, а девочки – как куклы заводные…»

(Продолжение следует.)

См. также: Эго и эгоцентрики

Метки: , , , ,

42 коммент. к “Эго и эгоцентризм, часть 2”

  1. Мария (MWG):

    «Мы только в том случае сможем выполнять один из основных подходов: «Общаться с эгоцентриками только в пределах жизнеобеспечения!» (иначе это будет вторжение и растраты энергии) – только в том случае, если правильно оценим масштаб.»

    Павел, но ведь люди ВСЕ эгоцентрики! Тех, которые встали на путь осознания своего эгоцентризма — единицы (в мировом масштабе). Получается, что СО ВСЕМИ нужно общаться только в пределах жизнеобеспечения? А как же самые близкие люди, члены семьи?

    • Мария (MWG):

      И не ведет ли «предел жизнеобеспечения» к ещё большему окукливанию Эго, отделению одного человека от всех остальных? Ведь этот «предел» будет ставиться и оцениваться таким же Эго, как и те, от которых он отделяется.

  2. olivko:

    Павел, а можете рассказать, как ощущает себя в этом мире, социуме (от него ведь никуда не деться нам?) человек, победивший Эго? Вы ведь победили, хотя б частично? Чтобы знать не только от чего мы должны отказаться, уйти, но и к чему прийти.

    • Ольга, а кто может поручиться, что я победил Эго? Если говорить об отличии человека, осознающего своё Эго, от людей социума, то в ноябре прошлого года я специально дал некоторые намётки в статье: «Чем отличается в социуме человек, идущий путём растворения страхов, от других людей». То есть смысл в том, что эгоцентрик как не понимал никого, так и не будет тебя понимать, на то он и эгоцентрик, чтобы обо всё судить несуразно. То есть он со стороны будет тебя считать благоразумненьким лохом, по сравнению с собой — глыбой, титаном. А относиться будет с симпатией, потому что в тебе нет той обычной враждебности, которую он видит в окружающих. Это уже уже хорошо, общаться уже легче, чем раньше. Минус только тот, что для него все окружающие будут по-прежнему как красная тряпка для быка, он будет ими интересоваться сильнее, чем тобой, они ему видятся значительнее, важнее. Эгоцентрик будет считать, что ты всегда можешь подождать, он же себя считает хозяином положения и плюс к тому уникальной личностью для тебя. Он будет постоянно ставить тебя в хвост всей своей шоблы, с которой он общается, ты будешь стоять позади водителя, уборщицы — это всё важные люди по сравнению с тобой, потому что с ними возможны проблемы. Он же эгоцентрик, всё видит наоборот. И при этом он настолько считает себя уникальной фигурой в твоей жизни, что не замечает, что вокруг тебя появляются новые люди, новые возможности — это ему даже не приходит в голову.
      Почему общение «только в пределах жизнеобеспечения»? А я не расчётами это выводил, поэтому точно не могу логически ответить. Даже не могу объяснить, что это означает, не дошло ещё. :)

  3. MarijA:

    «Почему общение «только в пределах жизнеобеспечения»? А я не расчётами это выводил, поэтому точно не могу логически ответить. Даже не могу объяснить, что это означает, не дошло ещё.»

    Сразу вспомнилась Ваше высказывание про иллюзорную значимость социума (по аналогии с вилкой с драгоценным набалдашником — она есть, это неплохо, но и без нее вполне можно жить).

    И в то же время каждый отдельный человек напротив тебя — это продолжение тебя, его поведение спровоцировано твоим силовым полем. Не следует смешивать человека напротив и социум в общем и целом?

    С третьей стороны, несомненно есть «энергетическая иерархия значимости» — ты и твоя семья, ты и твои друзья, ты и твои сослуживцы, ты и случайные люди типа продавцов, водителей, начальников каких-то инстанций и т.д. То есть эта иерархия силы взаимовлияния поначалу может в чем-то облегчить понимание «пределов жизнеобеспечения» (может быть, а может — мне просто так кажется).
    Чтобы ОЦЕНИВАТЬ, сколько себя и своих энергетических, временнЫх ресурсов ты можешь отдать человеку напротив. Эдакое «важно-неважно». Где с оценкой можно «попасть».

    Мне с осознанием очень сложно, очень. Поэтому даже не пытаюсь о чем-то размышлять, иду от ощущений тела. Общаюсь, взаимодействую, а внимание все шарит по телу, ищет напряжения, даже во сне такая паранойя :( . Это все к чему. Когда внимание удерживается в теле, такое впечатление, что ресурсов мозга на ОЦЕНКУ происходящего взимодействия с людьми уже не хватает. Либо эта оценка настолько мгновенна, что ее не видишь. И все вокруг как-то складывается без лишних заморочек (потому что не успеваешь заморочиться, видимо). Несуразно как-то написала, прошу прощения.

    Наверное не в тему.
    Просто когда что-то затронуло и тебе удалось прокачать это с дыханием или растворить какую-то часть паники или гнева… Или ничего не затронуло, но дела, дела неотложные-важные :) … Так вот, если найти в себе кусочек воли, чтобы вернуться в сердце и побыть в нем — все значимости, градации, оценивание и мысли в принципе исчезают и приходит какое-то восприятие растворенности в каком-то общем поле, как будто ты — просто точка в бесчисленном соприкосновении с огромным числом других точек, как будто тебя — нет как физической формы или совокупности мировоззрений… И одновременно ты есть, существуешь (вот она, точка, она ни о чем и ни куда, просто ЕСТЬ) и ты вплетен в какой-то общий океан или поток.
    Вот такой глюк навещает регулярно. «Всеобщий океан взаимовлияния» довлеет над моском. Очередная «сказочка» Эго?

    • MarijA: «…Каждый человек напротив тебя — это продолжение тебя, и его поведение спровоцировано твоим же силовым полем…»

      Да, Мария, принцип зеркала всегда сохраняется, и при нём нужно учитывать и количественную сторону: по сколько времени общаешься с каждым человеком (к тебе на пару минут может и рецидивист притянуться — это же не означает, что и ты — рецидивист! :) самое значимое зеркало — это с теми, с кем постоянно приходится иметь дело: скажи, кто твой продавец, у которого ты каждый день покупаешь продукты — и я скажу, кто ты! :) ).
      Да, теперь, после твоего осознания, эгоцентрик с тобой будет вести себя по-другому, нежели со всеми. Ты же меньше вторгаешься — и ему придётся ЗДЕСЬ не вторгаться, он это прибережёт для других. И всё время будет туда убегать, к ним, на разборки.

      После осознания своего Эго получается изменение количественной стороны общения с людьми в сторону уменьшения: если раньше манера вторгаться заставляла тебя помногу и излишне тесно общаться с избранными (значимыми) людьми, а также с совершенно ненужными людьми, например, вести долгие застольные разговоры, или долго кричать и ругаться друг на друга, или долго дуться друг на друга, интриговать друг против друга и т.п. — и при этом постоянно воровать друг у друга энергию, то теперь общение происходит короче. Зато оно становится надёжнее, нет той прежней внутренней отталкивающей силы (линейное мышление — разделяющее, отрицающее, отталкивающее). Посторонние люди отпадают сами собой. А с оставшимися общение так и уменьшается «до пределов жизнеобеспечения». Получаются простые надёжные отношения.

      По поводу соответствия друг другу: могу сказать по опыту, что из моего прежнего круга общения почти все сумели в той или иной степени начать применять помещение внимания для исцеления хоть каких-то болезней (а это сильно меняет человека, даже если он сам не замечает, насколько стал устойчивее и сильнее), а это означает, что принцип подобия друг другу несложно продолжать, то есть сохранить круг общения с прежними людьми.

      Ещё, Мария, по поводу строгости с осознанием и оценками: то что происходит снаружи — наша бытовая жизнь и общение — это по-прежнему важно, и пусть идёт как идёт, если при этом не забывать вниманием своё тело. Перемены сами собой будут происходить.

  4. TuliP:

    Суть всей замечательной статьи для себя обозначила, как
    «Требуется познать лично себя самого, а не мир вокруг. Изменить себя, а не мир вокруг»
    => и направление движения…

  5. freesia:

    …общение «только в пределах жизнеобеспечения». Меня тоже почему-то именно эта фраза зацепила! Мысли возникли такие: получается, если со своего Эго переключаешься на заботу о других(в попытке уменьшить свое Эго), тем самым увеличиваешь их Эго. Человек начинает думать»это Я такой хороший, чувствительный, тонкий, поэтому обо МНЕ заботятся, сочувствуют, проявляют понимание и т.п., Я этого заслужил», а ты просто хотел проявить чуткость и не думать о себе. В свою очередь сам попадаешь в ловушку-»какой Я молодец, какой Я жертвенный, всепонимающий и всепрощающий, без МОЕГО сочувствия им никак не обойтись». Так и получается, что необходимо выковыривать всю эту бяку из себя, осознавать, растворять, а не заниматься помощью в избавлении от эгоцентризма других, даже на собственном примере, это бесполезно.
    От этой статьи меня какая-то безнадега охватила, растворяю.

    • olivko:

      Мне вчера тоже статья показалась мрачной, а сегодня читаю — смешная, с юмором написана.
      Разве мы этого сами всего не знали? Знали, особенно про других, а про себя просто «замазывали проблему», чтобы не расстраиваться. Ну вот сейчас один раз сильно расстроились, зато почти сразу полегчало, всё встало на свои места. Мы все такие же смешные, как те подростки. И уже не больно, не обидно от несправедливостей и непонятостей, потому что мы сами — такие же!
      А потом, на тонком уровне мы всё равно все связаны, все наши природные человеки, ну а на «толстом» между нами диэлектрик, таковы реалии.
      Я только думала, что «человек, идущий по пути…» может в одностороннем порядке этот диэлектрик растворять, а Павел утверждает, что нет, не может, только слегка снять напряжённость ему по силам.
      Пока нет внутреннего согласия с этим, «инструкция по пользованию людей из социума»из прошлогодней статьи до сих пор смущает и отталкивает. Ну, посмотрим, что дальше будет…

      • Irina:

        Оль, ты-то давно это про себя поняла, еще когда про снежную бабу писала))) А мы все «снежные бабы»:) И «деды морозы».
        Вот Павел правильно спрашивает:»Ольга, а кто может поручиться, что я победил Эго?» Думаю, как было говорено, у врача и пациента проблемы одинаковые. Мы ж не рецидивисты, притянутые на минуточку, мы тут 5 лет все вместе разминаемся, зеркалим друг-друга. Хоть и далеко зеркало, а видно хорошо))) — эт я про себя, по поводу последних озарений))).
        Однако, в этой эгоистической безнадеге, должен быть какой-то высокий смысл!!! В чем же?…

        • TuliP:

          «…должен быть какой-то высокий смысл!!! В чем же?…»
          Ещё мачеха говорила Золушке: «… и познай самою себя!»
          Ответ придёт ;)

    • Мария MWG:

      Да, Маш, меня тоже именно безнадёга охватила. Но помогла Маша, которая напомнила про внимание в теле. И безнадега как то растворилась…

      Хоть у меня остается довольно много не ясных и сомнительных моментов в теории Эго. Видимо, до настоящего осознания еще очень далеко. :(

      • Мария, по поводу неясных моментов: может, подойти со стороны самого крайнего проявления — с мании величия? И поразмышлять, какого общение с таким человеком, чего он требует от окружающих, как к ним относится — и в какую сторону ему стоило бы изменить своё общение с ними.

        А что если представить анекдотичный случай: что у всех людей крайняя форма мании величия? :)

        • Мария MWG:

          Павел, МОЯ мания величия, видимо, заключается в том, что хочу быть всезнающей и всепонимающей. :( .
          Мания величия — это практика и конкретика, не теория :) .
          А прояснить хотелось бы, скорее, вопрос что такое Единство (не природное, а социальное, Вы о таких единствах в статьях упоминаете: семья, трудовой коллектив, научный мир, нации и народности, наш форум) в обществе эгоцентриков.
          Не понятно — разве множество отдельных эгоцентриков могут составлять хоть какие то единство, даже в пределах жизнеобеспечения?

          И еще вопрос. «После осознания своего Эго получается изменение количественной стороны общения с людьми в сторону уменьшения:» А как же быть Беглецам после осознания своего Эго? Ведь их маска именно в том и состоит, что они ищут уединения, и так общаются с минимум людей. Ведь Вы про них писали, что это самое опасное для Беглецов — стремление к уединению.

  6. olivko:

    Irina:

    Оль, ты-то давно это про себя поняла, еще когда про снежную бабу писала))) А мы все «снежные бабы»:) И «деды морозы».

    Ирин, вот спасибо тебе, что напомнила! Решила перечитать про «бабу» и такая интересная ретроспектива получилась :D ! Начиная с того, что было это ровнёхонько год назад — 23 ноября и речь тоже, да, шла об Эго.
    И ещё много параллелей с сегодняшним днём, есть над чем подумать.
    А вот о «высоком смысле этой эгоистической безнадёги» не получается думать пока, хотя вообще-то я любитель забуриться в такие вопросы))). Наверное ещё не время.

  7. Наталья:

    Давно уже этим вопросом задалась, как изменить общение, без эгоцентризм что-бы. Пока что, ничего не у меня не выходит. Ибо я твердо следовала «теории зеркала» и теории «человек-центр круга» , то есть, считаю сейчас, что человек сам есть причина всего, что с ним происходит. А получается — Я, мне, обо мне, про меня — когда рот открываю, чтобы рассказать о каких-то событиях. Так как, все события пропускаю через «призму себя»….Говорить «про то, что в мире делается», если это не касается моего мира — мне не интересно сейчас.
    Павел, может дадите какие-то конкретные рекомендации, кроме уменьшения общения- у меня его и так почти не осталось, только для жизнеобеспечения…

    • Наталья, что ты как школьница себя ведёшь! Эгоцентризм — это функция мозга, а не свод рекомендаций наподобие «как нужно сидеть за партой». Функции мозга не изменить вот так просто по своему желанию. Их можно осознавать. Они сами меняются по мере гармонизации тела под воздействием внимания.

      На этом — на функции мозга, сделаю упор в следующей части про манию величия, которую завершаю (как устроен ум: только собрался писать про Виноватого — а нет, совсем другое пошло, про Эго! :) Ну, видимо, так будет лучше для понимания Виноватого.)

      • Наталья:

        Ммммм-даааа….

      • Наталья NN:

        Про виноватого давайте поговорим. Интересно. Я о ТОМ думаю или нет?

        • А знаете ли Вы, что пара «мания величия#мания стыда», о котором пойдёт речь в части 3 про Эго, имеет прямое отношение к Виноватому типу характера? И проявляется у него в том, что пока его не перекинуло в сильнейшее ощущение вины, он пребывает в радостном созерцании себя как высшей ценности для всех окружающих. «Я такой хороший пупсик, что все готовы сделать для меня всё что угодно!»

          • Наталья NN:

            На мой взгляд, это далеко не всегда так. Например, человеку с детства внушали чувство ответственности за все. Ты должен быть таким-то, ты должен сделать то-то. А если не получается идеально соответствовать образу твоих родителей? Вот и возникает чувство вины. Есть такая расхожая фраза: «Надо любить себя, тогда полюбят и тебя». Человек с детства не научился любить себя. А сейчас я вообще не понимаю — как это любить СЕБЯ. Других — да — детей, маму… Какой уж тут «замечательный пупсик», как вы говорите?

            • Мария MWG:

              Наталья, а когда удается в чем то соответствовать образу родителей, тогда появляется ощущение себя-хорошей?

              • Наталья NN:

                Многогранный вы человек — не только почвовед, но и психолог. По-вашему , ощущение себя хорошей — это плохо? Вообще я только учусь ощущать себя таковой. Висит куча комплексов собственной несовершенности. Многие живут с этим, и ничего. А я постоянно себя грызу. Виновата сама перед собой получается.

                • Наталья, я не психолог. Просто, когда познаёшь себя, приходится изучать нашу психологию, историю, политологию, медицину, религию, лингвистику… Психологи и врачи отказываются нам служить из-за своего эгоцентризма, они невольно заняли враждебную нам позицию и не смогут помочь при всём желании. Приходится только пользоваться их материалами. Это примерно как у подбитых фашистских лётчиков забирали более подробные карты.

                  • Наталья NN:

                    По-вашему, получается «Каждый сам за себя?» — как в джунглях у Киплинга. И никто тебе не поможет. Все враги, потому что в них сидит ЭГО и не дает быть хорошим человеком. Если развивать вашу теорию, то нет беззаветно любящих родителей , нет друзей, которые искренне радуются твоим успехам. У всех чувства лицемерные, а их ЭГО говорит примерно то, что у вас было в скобках написано. Страшно так жить.

                    • Наталья:

                      Наверное, не «каждый за себя», а каждый человек уважает границы другого человека и не вторгается, когда не просят,не использует других без их согласия и сам не позволяет другим вторгаться и использовать его самого.

  8. Irina:

    «Например, человеку с детства внушали чувство ответственности за все. Ты должен быть таким-то, ты должен сделать то-то. А если не получается идеально соответствовать образу твоих родителей? Вот и возникает чувство вины. Есть такая расхожая фраза: «Надо любить себя, тогда полюбят и тебя». Человек с детства не научился любить себя. А сейчас я вообще не понимаю — как это любить СЕБЯ. Других — да — детей, маму… »
    Всем не хватает любви…
    Павел, в нашем обществе людей-эгоистов, перекошенных типами характеров она вообще может существовать? Любовь — безграничное чувство — может вписаться в «общение в пределах жизнеобеспечения»? Или любовь — это выдумка Эго, одно из проявлений мании величия?

    • TuliP:

      «Или любовь — это выдумка Эго, одно из проявлений мании величия?»
      Ира, не поверишь :) , но вчера думала почти то же самое: уж не мания ли у меня величия, когда думаю «любима любимым»?! — уж не от лукавого ли это состояние внутренней радости?!
      Какой-то парадокс!!!

      • Мария (MWG):

        Да, это и мои мысли :) . Причем, уже больше года думаю об этом и сейчас почти уверена, что именно мания величия и была. Во многом проявлялось. :(

        Надо же, Юль, как интересно, что именно ты и именно сейчас об этом написала….

        • TuliP:

          Да, Маша, во многом — но не во всём.
          Если из сердца смотришь и в соответствии с его указаниями, в хорошем смысле этого понятия, действуешь, то всё-таки — свет к свету, и свет от света => соединение происходит, хотя не так, как Эго диктовало, и не так, как мечталось, зато чище и по Истине…
          Так что Любовь любви рознь, оказывается ;)
          А смотрение в точки — вещь не только необходимая, но и полезная, и даже приятная :)

          • Мария (MWG):

            Юль, есть очень большая разница между отношениями «на расстоянии» и реальными, нос к носу. Вот уж когда и по носу можно хорошо получить, и нос отворотить. :) )))
            При реальном общении не всегда получается сначала прислушиваться к указаниям сердца, а потом действовать или реагировать в соответствии с его указаниями. Эго рулит :( . И первые реакции тоже. Если что то получается не так, как мечталось, то бывает сложно сразу принять ситуацию, принять несовпадение воль. Эго начинает накручивать обиды, ронять саму себя ниже плинтуса….

            А главный признак мании величия — почему ты (я, он, она) считаешь, что ты какая то особенная и твоя любовь особенная, лучше (выше, чище, нежнее и т.д ), чем у тех, кто, как классик сказал, «с ними раньше был и тех, кто будет после…»?

            Мне кажется, любовь «в одни ворота» — это самая главная иллюзия. Естественная любовь — это взаимное притяжение и взаимное соединение, которое реализуется, а не остается в мыслях и мечтаниях.

            • TuliP:

              «… любовь «в одни ворота» — это самая главная иллюзия. Естественная любовь — это взаимное притяжение и взаимное соединение, которое реализуется, а не остается в мыслях и мечтаниях».
              Полностью с тобой согласна, Маша!!!
              Учимся, проводим работу над ошибками…
              А вот почему кто-то для меня «особенный» — я не знаю, но особенный и всё: и сравнивала, и выгоняла, и сжигала, и топила, и уходила, и закапывала — а особенность человека, как Феникс, восстаёт.
              А то, что я НЕ особенная — это уж точно! Что Я могу дать такому особенному? ;)

              • Мария (MWG):

                Да… :( , все точно. Почему?

                И метод Павла — попробовать определить, ЧТО цепляет в человеке, то ищи и в себе, помещай внимание в СВОЕ тело — в данном случае не помогает. Я не могу определить, ЧТО именно и куда поместить внимание.
                Так: принимаю-растворяю, принимаю-растворяю……
                В том, что если выгонять, сжигать, топить, закапывать, уходить (действовать насильно), то происходит как в фильме Солярис (возвращается и возвращается), я уже давно убедилась.

                Но искать нужно, ЧТО ТО есть.

  9. TuliP:

    По поводу происков Эго у меня вчера такие мысли возникли.
    Вчера Елена66 выложила свой школьный песенник. Сохранил человек, пронес через всю жизнь.
    Любуюсь я им, и думаю: а я всё повыбрасывала, всю память в материальном виде. Причём, выбрасывала сознательно, с ожесточением — жгла мосты только так!!! Шла на поводу у разъединяющего Эго.
    Выбрасывала дорогие фото, дневники — а ведь это я, это моя жизнь, это мои мысли. И дело не в том, что они мои, а в том, что не было бы их, тех самых людей, общение с которыми вызывали те самые мысли, не было бы меня настоящей. И это не прошлогодний грязный снег, а дорогие люди. А я их в себе сжигала.
    Но сердце-то не обманешь. И оно возвратило меня к цепочки началу. И вот они передо мной — те самые люди, которых я под гнётом всезнающего Эго вытравляла их себя — и с ними мне хорошо и радостно, да и им со мной стало лучше и радостнее.
    Теперь я никого не вычёркиваю из круга своего общения, все дороги. Лишние сами отшелушиваются…

  10. Мария (MWG):

    А меня первый муж заставил выбросить все такие вещи, когда мы переезжали на другую квартиру. Вот уж где Эго было непомерное…. Так и сказал, что не хочет, что бы я о своих школьных увлечениях вспоминала, а хочет, что бы с ним моя жизнь как с белого листа началась. Не все, конечно, я выбросила. Чуть чуть осталось. Иногда очень помогает искать корни своих сегодняшних проблем в далеком прошлом.

  11. Наталья:

    Мария, мне очень понравились вот эти мысли, я присоединяюсь:
    «А главный признак мании величия — почему ты (я, он, она) считаешь, что ты какая то особенная и твоя любовь особенная, лучше (выше, чище, нежнее и т.д ), чем у тех, кто, как классик сказал, «с ними раньше был и тех, кто будет после…»? «

  12. НатальяNN: «…Если развивать вашу теорию, то нет беззаветно любящих родителей , нет друзей, которые искренне радуются твоим успехам. У всех чувства лицемерные, а их ЭГО говорит примерно то, что у вас было в скобках написано. Страшно так жить…»

    Наталья, вы вместо своей розовой крайности приписываете мне другую, чёрную крайность: какой-то страшный мир нелюбящих людей. Чёрный мир так же выдуман, как и розовый, не стоит пугаться, иначе правды не увидеть.
    Правда такова:
    Мы знаем, сколько сегодня браков распадается, сколько выросших во взрослые детей потом ругают или даже не хотят знать «беззаветно любящих родителей», сколько друзей и подруг вдруг почему-то делаются безразличными или с ними возникают разборки, ссоры. А из оставшихся якобы благополучных отношений сколько «половинчатых»! (С одним родителем живу, а другого знать не хочу, он плохой. Или: один друг плохой, он меня предал, а другой — хороший, он меня ни за что никогда не предаст. Или: этот ребёнок мой любимый и дорогой, а тот — совсем не такой, он словно чужой! Или: вроде вместе живут муж с женой, а не разговаривают или общаются как посторонние люди…)

    Дело в том, что все эти отношения разъедала ржа эгоцентризма, они изначально, в реальности, были не такими, как казалось в розовых очках. См. часть 3: если в дружбе или деловых отношениях имеет место соперничество, то оба будут сильно напрягать друг друга до тех пор, пока в конце концов не рассорятся (вечного нарастающего напряжения никто не выдерживает).
    То есть любовь и дружба, конечно, есть в жизни, с этим никто не спорит: мы говорим о том, чтобы сохранять их, чтобы им не мешало Эго.

    Наталия, вопрос оказался очень вовремя задан! :)

    • TuliP:

      «То есть любовь и дружба, конечно, есть в жизни, с этим никто не спорит: мы говорим о том, чтобы сохранять их, чтобы им не мешало Эго.»
      Сохранять, не взирая на нашёптывания Эго — золотые слова. Павел, золотые.
      Хорошо, что хоть сейчас это дошло! :) «Не спугните бабочку…»

  13. Olga:

    когда то смотрела телепередачу Моя семья.девушка встретила мужчину полюбила и привезла в Москву. и какие то трудности были с пропиской. Ей на передаче говорят — как ты можешь его любить у него нет денег квартиры машины- Любовь? кака така любовь? вот найдешь с квартирой машиной и люби себе на здоровье. Все были единогласны а зачем она пришла никто и не вспомнил.

  14. Olga:

    Заблокировать сердечную чакру может много чего, и если уж говорить о самых распространённых причинах, то это наш любимый и извечный денежный вопрос! Страх денег в любой форме закрывает четвёртую чакру.
    Да чтобы любить надо расслабиться и не бояться.

  15. Olga:

    Это я анализирую прочитанное сопоставляю с жизненным опытом и получаются мысли вслух.


Оставить отзыв