Много шаблонов для WordPress на wordpreso.ru; полезные заметки о веб-разработке на Druweb. Читайте документацию на сайте, Русский Drupal.
Вы просматриваете: Главная > Выращиваем здоровье: основы и практика самоисцеления > Степень травмированности

Степень травмированности

Мы с одной знакомой недавно спорили по поводу одного места, где побывали лет десять назад: секта это была или не секта, и чем чревато было там находиться для новобранцев.

Такой вопрос может возникнуть в подобных случаях, когда сталкиваешься с каким-либо тренингом или семинаром, которых сейчас мильон (преподавание – привлекательный вид бизнеса, так как не требует начального капитала, поэтому кто только не берётся вести семинары на жизненно важные темы: как заработать, как омолодиться, как поправить здоровье, как найти спутника жизни и т.д.) Так вот, тогда встаёт вопрос, а не навредит ли моему здоровью данная методика, а не отправит ли она меня в психушку, а нет ли там подводных камней, которые незаметно для меня оставят меня «на мели». Часто бывает, что из-за неумелости или корыстности преподавателя чрезмерные нагрузки вредят психике и здоровью. А бывает наоборот, незаслуженные наговоры, когда испуганные родственники или сами участники приписывают тренингу коварные намерения, которых не было. Как же узнать правду?

Вот и моя знакомая подозревала, что тогда ей грозила большая опасность, и что, к счастью, она оттуда быстро ушла. Я же ей сказал, что никакой опасности не было: насколько место опасное, можно точно определить по степени травматизма внутри участников. В опасном месте она очень сильна, там с кем-либо из участников постоянно что-то происходит: травмы, несчастные случаи, сильные формы заболевания или отравления, всякие отключки и потери сознания из-за наркотиков или алкоголя, драки или избиения…

Потому что внешние события отражают то, что происходит в головах у людей и лидера. Из таких мест и компаний лучше побыстрее сваливать. В сектах действительно высокая степень травмированности. Надо судить не по одному случаю, а составить общее впечатление. И в том месте, которое мы вспомнили, была чрезвычайно спокойная обстановка, я же всё отслеживал специально: ну, один раз за месяц на разминке случайно локтём в лоб кому-то попали из ста человек – это ерунда, это и в обычной жизни случается. Есть гораздо более проблемные места: всякие притоны алкашей, всякие экстримы с велосипедами и паркурами…

Вот и во время путешествия, столкнувшись со сплавщиками и послушав их разговоры, я вспомнил о «степени травматизма». Увы, если человек постоянно раз за разом получает во время сплава по реке достаточно сильные травмы, и даже просто он в этом участвует, в этом рискованном занятии, значит, у него внутри в душе что-то неблагополучно.

Процесс исцеления обязательно сопровождается повышением безопасности человека (его приближение к равновесию: полное равновесие – это полная безопасность). И это обязательно скажется в его обычной жизни: опасности будут его обходить, он даже в общих травмоопасных ситуациях будет среди тех, кто отделался царапиной и лёгким испугом.

 

ВНИМАНИЕ: обсуждение темы здоровья и самоисцеления теперь можно продолжить на форуме Выращиваем здоровье: основы и практика самоисцеления 

 

А здесь вы можете подписаться на рассылку анонсов новых материалов на сайте Павла Траннуа.

 

Метки: , ,

167 коммент. к “Степень травмированности”

  1. MarijA:

    Помню, в старших классах появился предмет «христиановедение», вела его одинокая женщина лет 35. Неплохая такая, веселая, позитивная. Потом она спустя время пригласила к себе в гости всех желающих просветиться, как богоугодно скрасить свой досуг с единомышленниками, не в клубах или возле телевизора, а иначе. Нам с подругой стало интересно, и мы поперлись. Ничего такого ужасного там не было, читали Библию отрывками, пытались что-то обсуждать со «старослужащими» (я имею в виду стаж посещения подобных мероприятий), играли в какие-то игры старинные, но веселые, возносили групповую молитву уже не помню для чего конкретно, но точно помню, что не просто так. Т.е. весело, интересно, необычно, потому что без телевизора, без мата-алкоголя-сигарет и совершенно без зомбежки, с юмором.
    Запомнила что женщина эта сказала, что когда мы вернемся домой, обязательно будет то, что называется «отмашка дьявола» — на нас будут ругаться родители и запретят туда ходить. И что этого не нужно бояться и качать права тоже не нужно, все разрешится само собой, потому что Бог с нами всегда. Типа, когда человек встает на путь истинный, он всегда встречает противоборство темных сил. И все в том же духе.
    Ну мы сходили еще несколько раз, а потом явно почувствовали себя не в своей тарелке. Обсудили. Поняли, чтО нас настораживает. Там собирались в основном, за редким исключением, негармоничные внешне люди. Либо очень полные, либо наоборот. С косоглазиями и тотальными «плюсовыми» очками, которые уродовали лицо до неузнаваемости. Кто-то даже с горбом был,несмотря на молодость лет. А мы как раз в то время готовились к экзамену по физике, и очень меня впечатлил параграф про резонанс. И в шальной моей голове все это смешалось в кучу и я заявила подруге: «Танька, мы можем попасть в резонанс с физическим уродством! Или одиночеством в личной жизни! Или и то и другое! Того гляди в нас начнутся ответные колебания!» Сейчас вспоминаю с улыбкой эту «логическую цепочку». Но Танька, прирожденный физмат, меня не опровергла на тот момент.
    А родители действительно очень переживали и боялись, что мы «попали в секту». :)

    • pavel:

      Степень травмированности можно применять как раз к таким «кружкам», которые кажутся подозрительными. И так можно снять подозрение с кружков, которые какой-либо человек затеял чисто под идейным влиянием своей организаторской личности. В советское время тоже были такие кружки (я несколько раз попадал и ненадолго задерживался, а потом скучно становилось и я переставал ходить, интереснее было жить своей обычной жизнью), которые собирались раз в неделю вроде бы для того, чтобы обсуждать самые разные темы, от литературы и живописи до нравственности и философии, а на самом деле их организаторам и посетителям просто нравилось так проводить время, так они не чувствовали себя одинокими. Эти местные вожди имеют внутри сильную долю Контролирующего, ему обязательно надо иметь рядом с собой тех, кто его считает лидером. А слушатели собираются большей частью те, у кого тоже сильно работает 7-я чакра (духовная), они живо интересуются всякими интересными учениями, теориями — и среди таких и вправду много дисгармоничных по строению людей (Беглец вообще в себя вбирает большую часть сильных деффектов в строении тела — здесь и горбуны, и коротконогие, и ассиметричные…, а он очень духовен и к тому же одинок: ему сидеть вот так незаметно в заднем ряду и слушать про интересные вещи — самое оно, почти то же самое что дома с книжкой скрываться).

      Всё бы ничего, и такие кружки долго не существуют, но если иногда так складывается, что структура образовалась очень устойчивая, и лидер каким-то образом сильно привязал к себе паству (например, заманчивыми обещаниями защитить от конца света или довести до просветления), то положение обязательно начинает усугубляться и вот тут хорошо применять в качестве индикатора обстановки «степень травматизма». Штука в том, что Контролирующий никогда не может удержаться на каком-то одном уровне управления паствой, ему становится мало власти, он хочет более ярких ощущений от власти. Он придумывает новые ритуалы, усиливает дисциплину, вводит наказания, усложняет иерархию, чтобы там была пирамида и каждый рвался бы поближе к нему… И этого ему становится мало (не получает полного удовлетворения), он начинает всех подозревать в предательстве, требует произносить всякие присяги и клятвы верности, обещания в пожизненной преданности его делу (то есть хочет получить власть над предательством — его главный урок по жизни, ради него он и создавал секту, чтобы бороться с предательством своих учеников). И обязательно обламывается, его с треском предают. Это путь обычной секты, в которой растёт уровень ожесточения (на этом этапе сами участники начинают раздражать друг друга и делиться на группировки). И неизбежно растёт уровень травматизма: в такой многолетней секте происходят разные несчастные случаи. В самых крайних случаях — было несколько примеров — секта заканчивает групповым самоубийством (всех уничтожить, тогда коварный предатель точно будет ликвидирован!). Изначально всем двигал страх предательства, вызванный собственным вылетом из собственного тела.

      И когда появляется «одинокая женщина лет 35, неплохая такая, весёлая, позитивная…» — то всё будет развиваться по одному сценарию: ты сойдёшься с ней, только если проявляешь полную покорность и согласие, а это ты уже ступил на путь предательства… :)

      • MarijA:

        Ну да, после того как мы перестали туда ходить, эта женщина смотрела на нас с затаенной обидой, но поскольку христианская концепция осуждение ближнего не приветствует, ей пришлось довольствоваться невербальными сигналами.

        • pavel:

          Это более чем естественно, что она смотрела с обидой, в этом весь Контролирующий: для него всё всегда заканчивается предательством. Это ключ к пониманию его типа характера. Если Брошенный любую неприятность трактует как то, что его покинули, то Контролирующий любую неприятность воспринимает так, что его предали. Для него излюбленная присказка, которую он цедит сквозь зубы: «Предатели…»

          Во всём этом есть такой нюанс, что Контролирующий наиболее сильно переживает, когда его предают представители противоположного пола, поэтому в созданных им кружках, или бизнесе, или других коллективах он постепенно от них избавляется и окружает себя «своими». Самые близкие и доверенные люди у него всегда «свои» — представители своего пола, и чем старше он становится, тем сильнее это проявляется. Ему комфортнее и спокойнее со своими. Но те тоже его по одному предают, потому что жизнь пытается его научить, что нет никого предательства, что никто не обязан постоянно жить его планами. (Он тоже никак не может опереться на себя, и особенно в тех местах тела, которые напрочь заблокированы — заблокированные чакры, — и опирается на других.)

          Так что той женщине было, конечно, обидно, но не сильно. А вот если бы от неё ушёл какой-нибудь любимчик-последователь, вот это было бы предательство так предательство!

          • MarijA:

            Когда чувствуешь в человеке какую-то ущербность, от него подсознательно начинаешь шарахаться. А потом и сознательно. Видимо, есть какой-то инстинкт самосохранения, который срабатывает для сохранения психической целостности. Когда рассказала папе про то, что она каждое утро по 2 часа читает Библию, чтобы день прошел гладко, он очень смеялся. Сказал, что некоторые верят, что с утра жизненно необходимо причесаться, и если этого не сделать, жизнь пойдет под откос в этот день :) , но лысые как-то живут! А поскольку у меня была склонность к ритуалам в юности (видимо, чтобы как-то компенсировать тревожность, не знаю), я шутки не поняла, считала, что папа не понимает всей глубины «идеи». Меня другое от нее отшатнуло. «Тоскливое ожидание настоящего мужчины», так я бы сейчас это сформулировала. У ней прям на лбу это было написано крупными буквами. Как испуганный олененок, который вынужден по жизни «все сам, все сам». И как замена семейной идиллии — вывод из тьмы заблудших душ. Наверное, она действительно так коротала время в ожидании ЕГО. Потому что однажды в эту благочестивую компанию пришел отец Сергей (имени точно не помню) — молодой симпатичный священник с гитарой. И я наблюдала за ними обоими, все было ясно как день. Он довольно агрессивно гладил ногой ее табуретку, рассуждал о молитвах, составленных церковниками и просто верующими. Танька таких типажей называла «мрачный Байрон». А «женщина лет 35ти» смотрела на него мечтательно и было видно, что сейчас она мыслями очень далекоооо от собравшейся компании, на лице блуждала рассеянная улыбка. И было понятно, что к общему знаменателю они друг с другом не придут. Оказалось, это действительно не особо интересно, чары как-то спали, и стало очевидно отсутствие физической гармонии в этих людях и их внутреннее одиночество, в котором им было неуютно. Мы были там раз 5-6, наверное, и быстренько «подвязали»: я испугалась резонанса в себе, а Танька честно призналась, что стало неинтересно.

  2. Татьяна 99:

    Вчера смотрела на падающие звезды. Пару раз видела просто грандиозное зрелище. Но в целом ожидала гораздо большего. В связи с этим хочу задать вопрос Павлу. Почему так часто мы ожидаем невероятное и не получаем этого ,и разочаровываемся ? Это жадность ,неблагодарность ? Всегда кажется,что могло бы быть больше.

    • olivko:

      Татьяна, а Вам разве не встречались в жизни совсем другие люди? У которых Так всё хорошо, гораздо лучше, чем у других: и звёзд на небе у них больше, и рыбы в море, и в семье, и на работе — всё просто распрекрасно! Всем они довольны -предовольны! Вот нам и приходится их компенсировать))). Своим «здоровым» негативизмом ;-) .
      Психологи таких «завышающих свои результаты» считают более перспективными в плане достижения успеха. А Павел говорит, что «нытики» гораздо более устойчивы по жизни, чем можно про них подумать.
      Но лучше всего, как всегда, золотая середина)).

  3. pavel:

    MariJa: «…Когда чувствуешь в человеке какую-то ущербность, от него подсознательно начинаешь шарахаться…»

    Потому что ущербность=проблемность! :) Бог шельму метит!

    Данное явление безусловно имеет место, и к нему может быть двоякое отношение, как к любым страхам: если панически бояться, то не сможешь использовать как зеркало и решать свои уроки, а если отнестись с пониманием, что это генетическая запись, дающая болезни и искажённое мышление, то окажешься в безопасности и извлечёшь пользу.

    Кстати, точно так же и домашние животные, породы которых — это сильные искажения тела, имеют искажённое мышление и часто «странные» по характеру и требуют жёсткого управления — и ничего, живут же с нами! Например, брехливые коротконогие шавки, которых обожают их хозяева… :) :)

    • MarijA:

      Ну надо же! Только вчера пришлось пересмотреть уйму фоток бульдогов и бультерьеров, муж хотел определить, с кем он там «дружит» после работы :) .
      Аккумулятор в телефоне почти помер только что. Хотя вчера на ночь его полностью зарядила и не пользовалась им :) . Намекает мне на что-то :) ?

  4. pavel:

    Татьяна 99: «…Почему так часто мы ожидаем невероятное и не получаем этого ,и разочаровываемся?..»

    Татьяна, это краеугольный вопрос, требующий развёрнутый ответ. На ожидании все накалываются. Ожидание — это одна из «первых реакций», которые, как мы уже разбирали, нам вредят, и которые нужно учиться «обходить», или пропускать, или растворять. Потому что «первая реакция идёт от Эго», а оно всегда ошибается. Лучше даже изучать ожидания в общей теме «первых реакций».

    Можно заметить, что практически всегда наша какая-либо «первая реакция» потом будет изменена по спокойному размышлению.
    Например, когда человек, узнав о чём-то важном, сразу начинает мне названивать, я не отвечаю, потому что знаю, что потом он всё равно изменит точку зрения на противоположную — так зачем мне сейчас впустую выслушивать все его бурные эмоции. Пусть успокоится, всё продумает, тогда и поговорим.

    Можно заметить, что точно так же наше первое мнение о чём-либо чаще всего оказывается неверным, и потом, узнав больше деталей, мы меняем его на противоположное: то что понравилось поверхностно — отвергаем. При покупках такое случается.

    Так часто бывает при знакомстве с новым человеком: сначала все такие вежливые, радушные, так понравились друг другу — а потом охлаждение и перестали общаться. А с кем поначалу возникли натянутые отношения или даже трения — с теми потом и завязываются долгие дружеские отношения.

    Можно заметить также, что когда что-то говоришь, то первая реакция твоего собеседника указывает на то, что он понял тебя ровно наоборот! И сам точно так же сначала понимаешь наоборот то, что тебе хотели сказать. Приходиться повторять, уточнять… Я разрешаю себе занудливо переспрашивать! :) Так работают эти самые «первые реакции».

    К слову, и все ВП — вредные привычки — действуют на первых реакциях, поэтому очень важно научиться не спешить и, сделать паузу, хотя бы частично растворить первые неудержимые порывы — тем легче потом будет остановиться на каком-то допустимом рубеже. Тогда не будешь кидаться покупать от приступа голода какой-нибудь отвратный «фаст фуд».

    Вообще приходится поставить под сомнение то, как сегодня принято общаться — люди наперебой торопливо что-то кричат друг другу… Это же всё на «первых реакциях»! Поэтому так легко поссориться, обидеться на какое-либо случайное замечание: ведь твой собеседник не знает, что ты ровно наоборот понимаешь все его высказывания… По идее, настоящий разговор нужно вести не так…

    ОЖИДАНИЯ — это игра воображения Эго: оно себе торопливо нарисовало золотые горы, потому что ничего другого ему рисовать не хочется. Оно всегда собирается получить больше, чем получает (хотя иногда — изредка! — срабатывает «противоположность»: набив шишек и ожидая поражения, вдруг неожиданно получаешь много, но этот «выигрыш в лотерею» так же не приносит удовлетворения на дальней дистанции, хотя короткую лже-радость доставит, равную по силе лже-разочарованию).
    Наиболее всего изводят и мучают ожидания Контролирующего, он по жизни слишком многого ожидает от людей и своих замыслов: например, познакомившись с новым человеком, он уже рисует себе планы совместной деятельности, а тот не в курсе и не собирается ничего свершать — это каждый раз болезненно обламывает Контролирующего отказом…

    Ожидания болезненны, потому что с ними ты допускаешь только придуманный тобой вариант развития событий, больше ничего не согласен принять. Значит, закрыт. А когда открыт, то допускаешь разные варианты развития, и даже неудачу сегодня — завтра повезёт больше!

    Как можно что-то сажать на земле, не допуская, что это может по каким-либо причинам погибнуть?! :) Токи лохи так сажают!
    Ожидания — имеется в виду, категоричные и нетерпеливые, из разряда «золотые горы» и «розовые очки» — мешают получить плодоносящий урожайный сад. Мы уже сажаем по-другому, уравновешенно. И этот навык спокойных посадок, когда у тебя множество проектов и ты всегда готов, что что-то не приживётся — да и хрен с ним! — этот навык можно распространять и на остальную жизнь.

    Например, если кому-то вдруг сразу не понравилось моё действие или высказывание — это не повод переживать, это не имеет никакого веса, это пройдёт, потому как первая реакция…

    • MarijA:

      Очень важные мысли! Сейчас скопирую и пропущу через принтер. И на холодильник повешу. И буду перечитывать в качестве лекарства, когда очередными «ожидалками» накроет. Все, сделала! Получилось две страницы. Повесила.

      • pavel:

        Самому, что ли, повесить… :)

      • MarijA:

        Продолжение, можно под заголовком «Благими намерениями…».
        Повесила на холодильник сбоку на магниты, чтоб ребенок не полез отдирать. Возвращаюсь с огорода, супруг уже больше часа дома торчит. Села чайку попить, а он с обидой заявляет: «Ну и зачем ТЫ МНЕ ЭТО ПОВЕСИЛА?! Я понимаю, что ожиданий твоих не оправдываю, но все равно обидно! Я как дурак все до конца прочитал!!! Написано все правильно, конечно, но не такой уж я безнадежный!» (вот здесь мое лицо с очень-очень-очень вытаращенными глазами). Говорю: «А причем тут ты?». Гениальный ответ : «Ага, если я ни при чем, то кто тогда причем?!» — «А почему тут вообще кто-то должен быть при чем, я это для себя распечатала, чтобы сильно в свои идеи не вцепляться!» — «Ага! Какие-такие идеи, приведи конкретный пример!» (вот тут должна быть мордочка, бьющаяся лбом об стену, троекратно повторенная) — «Не буду я ничего приводить, мои тараканы боятся публики!»
        Так что не надо, Павел, не вешайте ничего на холодильник! :)

        • Лиана:

          :) :) :) Юморная Маша, на Ваших комедийно-сатирических семейных и огородных рассказах, да и не только, люди миллионы зарабатывают!!! У Вас явно талант!!! Я бы сказала, талантище! Анекдот Вы ходячий! :) :) :) И Вы, и муж, и сынуля, и всё Ваше окружение, один позитив!!! Спасибо огромное!!!

          • MarijA:

            Та на здоровье, нехай зарабатывают! Спасибо за намеки про талант! Хоть и преувеличиваете, но душу греет :) . Это я еще про соседей не рассказывала, вот где укатайка. Мы с мужем на их фоне махровые угрюмы.

          • pavel:

            Лиана верно подметила: MariJa раскрывается у нас всеми талантами! :)

            • MarijA:

              Это какими же «всеми»?! Я имею право знать! :)

              • pavel:

                К примеру, литературными, садовыми, скорпионьими… :)

                • MarijA:

                  Скорпионьими ? (тут человечек, озадаченно почесывающий макушечную чакру) Если я еще не очень сильно давлю, можно пожалуйста, на несколько слов поширее (или поширше, поподробнястее). Ну а если уже прям совсем давлю, то не надо, конечно. ;)

    • тая:

      ну да, заветные желания чаще всего исполняются, когда я про них и думать забыла и даже не очень уверена что хочу этого :)
      Сказала своим позднопосаженным в холоде, на тощей почве помидорам «да и хрен с вами», так они сразу и краснеть надумали…правда слегка

  5. TuliP:

    В воскресенье был День Авиации… Как-то в конце 2010 года я задавала на Форуме вопрос: почему разбиваются лётчики-асы?! Тогда я была в шоке от произошедших катастроф, переживала, плакала… С тех пор случаев ухода из этой жизни именно профессионалов из профессионалов и замечательных по жизни людей, к сожалению, прибавилось… Я, как тот монах из книги «Мост короля Людовика Святого» стала сама выяснять причины. Причины не технические, а на духовном плане… У них, ушедших, были явные, но невидимые многими, проблемы, неудовлетворённость жизнью, непонятость, много, всплывающих в казалось бы случайных фразах, страхов… Профессионализм НЕ спасает, он только отодвигает конец драмы… Мрачно как-то получилось…

    • pavel:

      Так до этого ещё надо додуматься, что профессионализм не спасает! А потом ещё с этим смириться.

      • TuliP:

        Смириться с «уходами» — это одно, не вернёшь, не научишь … :(
        А в своём ближайшем окружении я провожу «агитацию и пропаганду», «несу в массы» идеи Форума и Сайта, тихонечко нежненько капаю в душу, содержание статей и постов рассказываю… просто рассказываю: «А сегодня обсуждали…» Призадумываются. Уже слышу слова о духовной составляющей в случае трагедии, а не только «не справился с управлением»… Верю, что ещё кому-то смогу помочь.

    • akshal:

      «Профессионализм НЕ спасает, он только отодвигает конец драмы… »
      Ерунда…, профессионалы в большинстве своем преодолевают любые препятствия, которые просто не доступны простым грешным… НО когда профессионал начинает заигрывать с судьбой, и каждый раз пытается сделать чуть больше чем это возможно, вот тогда рано или поздно произойдет трагедия.

      • Татьяна (сymbalaria):

        Согласна. Профессионализм — великая вещь. В любом деле, будь то выпалывание сорняков, будь умение летать на самолете. Но, к сожалению, он не гарантия. Подозреваю, что гарантий вообще не существует. И все же побольше бы нам профессионалов в школе, в медицине, в армии, в управлении государством, и т.д. и т.п. Размечталась …

        • Лиана:

          Размечтались? Та нет, Вы правы, Танюша. На счет школ и медицины,там к профессии учитель и врач, добавить рождён им быть! ;)

          • akshal:

            Не стоит думать, что профессионализм нужен только гонщикам, летчикам, скалолазам и всяким экстремалам, мне известен пример, когда акушер-гинеколог в возрасте совершил непростительную с моей точки зрения ошибку, после которой мне пришлось свою сестру-анестезистку во время операции положить рядом с оперируемой, для прямого переливания крови, и послать куда подальше, супер-авторитета в области гинекологии. (Я тогда был молод и дерзок…)

            • Лиана:

              akshal:
              15.08.2012 в 15:53
              «Не стоит думать, что профессионализм нужен только гонщикам, летчикам, скалолазам и всяким экстремалам»

              Да я так и не думаю. На своем примере, показала как профи попадают в капкан ЭГО. А это всего навсего был пример моего окружения. Племянник профессионал, высшего уровня. Признан всеми достижениями, но как оказалось не признан самим собой. Знаете, когда мне говорят,что » я профи, победил все конкурсы,защитил диссертации, доверьтесь моему мнению» всегда улыбаюсь. Разве грань между чайником и профессионалом имеет критерии? Научиться писать в отличии от первоклашки,готовить еду в отличии от обычной кухарки, водить машину в отличии от ученика и стать космонавтом в отличии лётчика, для меня лично не является профессионализмом. Да и смысл этого слова, на сегодня не даёт абсолютной гарантии. Ещё можно согласиться, если человек самородок!

              Ваш случай с гинекологом в возврасте, к сожалению сплошь и рядом на сегодняшний день. И где этот профи «вырулил» ситуацию? Выходит, на этом примере, Вы сами опровергли свои слова «Ерунда…, профессионалы в большинстве своем преодолевают любые препятствия, которые просто не доступны простым грешным…» И согласитесь с Павлом » что профессионализм не спасает! »

              Учитель профи это редкость на сегодня, детей не учат, только тянут деньги. Адвокаты, сплошные разводилы. А люди не сомневаются, верят, а он же на одном примере строит свой «профессиональный» подход. В суде только лицом счелкает,даже статью не может проговорить. Кто учит сегодняшних профессионалов??? Вчерашние «покупатели дипломов за сало»

              Павел, я хочу своё мнение о Вас как профессионале своего любимого дела, если позволите. Интернет,книги, журналы о правильном садоводчестве, и всё в один голос кричит «профессионал». Но даже на уровне ботаники за 5 класс то что меня учили, даёт их знаниям и теории оценку 1. А в некоторых случаях, 0. Когда разбираешься, пробуешь, выходит таки да, как Павел учил, подсказывал. Павел, это для меня и является критерием профессионализма! Вы отвечаете за каждое слово!

              • akshal:

                «И где этот профи «вырулил» ситуацию?»

                Когда-то мне попалась очень точное высказывание, мудрецов востока, по поводу возраста и его возможностей. Так, когда уже далеко за 50, то нужно передавать свой опыт (руководить, управлять, учить), а не пытаться погасить тремор рук, находясь за операционным столом.

                И еще, во многих цивилизованных странах, наличие диплома, не позволяет самостоятельно, заниматься лечением больных.

      • Лиана:

        Так ли это? Человеческий фактор не в счет уже? Тогда почему разбиваются мотоциклисты профи? Как пример из своего окружения. Он вчера выжимали 300 км в час, с препятствиями,занял первое место. А сегодня на той же дистанции, не дожал до вчерашнего предела , летел на скорости 150 км в час и произошла трагедия? Он профи, ас, спец со всеми медалями, с дипломами «экстрим-полётов» на мотоцикле. Я поддержу точку зрения Павла и Юлии, они правы, не спасает профессионализм, наоборот. Чаще они верят не себе, а в удачу, что взяли Бога за бороду, что им море по колено, что лучше их они сами. И настоящий профессионал, если он таков, как раз никогда не будет рисковать,всегда рассчитывать на свои знания и силу, не более. Он уверен до определённого момента, пока знает выход из критической точки.

        • akshal:

          С моей точки зрения, стоит прислушаться к тому, что говорит Павел, а именно прислушиваться к своему состоянию – внутреннему голосу.
          Организм человека не статичный механизм, он меняется на протяжении жизни. Как бы мы того не хотели, а организм в какой-то момент начинает стареть, мы этого не замечаем или даже пытаемся игнорировать изменения.
          В определенный период времени, скажем, так в период расцвета сил (возраст Христа), можно себе позволить, чуть больше, чем-то, на что ты способен, и ты каждый раз оказываешься «победителем», преодолев легко препятствие или «планку». Но наступает момент, когда организм, чисто физиологически стареет: уже не та скорость реакции, что-то не успевает обрабатывать твой мозг, или обрабатывает, но с большим временем (есть определенное время между получением информации на сенсоры и её проведением по нервным волокнам, а так же ответом). Уже не та эластичность сосудов, и с меньшей скоростью поступает к головному мозгу кислород и питательные вещества, соответственно и реакция изменилась. На мой взгляд, профессионализм и заключается в том, чтобы оценить свои возможности с реальностью. Наступает момент когда, ты уже не можешь «играть» (дразнить) судьбу.
          К примеру, вот тот случай с Суперджетом в Индонезии: одно дело, когда ты «выкаблучиваешься» по молодости на истребителе последнего поколения, и совсем другое, когда полный салон, молодых девчонок-стюардесс.

          • По-моем Павел пытается научить нас держать равновесие и не позволять эго нас раскачивать,тогда тело подскажет нам опасность и дальнейший путь движения, и по большему счету не так уж и важно супер профессионал ты или нет.

            • Татьяна (сymbalaria):

              Для нас самих, возможно, это и не самое главное в жизни. А с точки зрения пользы для окружающих нас людей — очень важно. А значит бумерангом и для нас наш профессионализм принес бы свои результаты.

              • akshal:

                У меня возникло еще несколько мыслей по поводу профессионализма.

                Мне кажется, мы часто смешиваем два понятия: профессионализм и…, (как правильно сказать) и знания (начитанность). Хотя эти два понятия и существую чаще всего параллельно, и в тоже время они отличны…
                К примеру, взять хирургию (извиняюсь, что я часто привожу примеры из медицины, но приводить примеры из другой области мне как-то не сподручно – боюсь неверно истолковать сравнение), так вот какая штука получается. В институте на кафедре хирургии и профессор (обычно это заведующий кафедрой) вместе со своими кандидатами наук, в качестве ассистентов, оперируют пару раз в неделю. Так вот операция по резекции 1\3 желудка шла часов 5-6. Но когда я приехал в Уральск и оказался на подобной операции в Областной больнице, так был крайне удивлен тому, что такая операция здесь укладывается в 3-3,5 часа. В начале я даже не поверил происходящему, подумал, что они работают по какой-то усеченной методике, но, разобравшись, я убедился, что все то же самое, схема известна – просто методика отточена до автоматизма. Может быть, хирурги в Облбольнице и столь осведомлены в тонкостях фундаментальных понятий хирургии, но с точки зрения практической хирургии они профессионалы.

                • pavel:

                  И даже сами профессоры, случается, говорят: «Медсестра гораздо лучше укол сделает, чем я!»

                  • Лиана:

                    А нянички расскажут все народные средства лечения болезни? :) Но так оно и происходит! Профессор, он уже теоретик больше. Ученики практики. И когда ученик спорит с профессором, то рискует потерять докторскую. Хотя на деле, ученик прав!!!

                • MarijA:

                  Ключевое слово «практической» (хирургии). Что редко используется, то атрофируется.

                  • akshal:

                    Мария, заметьте, и те и другие, провели операцию безупречно. Но, кто то из них один профессионал своего дела.

                    • MarijA:

                      Я поняла, что Вы хотите сказать, Владимир. Имела в виду, что количество конкретной практической деятельности в определенном направлении (в данном случае, хирургические вмешательства), сказывается, по меньшей мере, на скорости ее (деятельности) выполнения. И когда продуктивность мозга с возрастом падает, ее очень выручает такой вот «практический автоматизм». Или, как еще говорят, «опыт не пропьешь». :)

                    • MarijA:

                      А почему кто-то один профессионал? Есть же разные уровни профессионализма. И потом, если разница только в скорости выполнения… Тут и возрастной фактор может быть, и эмоциональный, и наличие/отсутствие непрерывной практики. Тут нельзя так жестко рубить, мне кажется. Итог-то блестящий, и не случайный в обоих случаях. А может, профессор со товарищи орудовал с группой флегматиков, и у него «семеро по лавкам не скачут», все операции расписаны на год вперед. А может, в Облбольнице сбился крепкий коллектив холериков в хирургическом отделении. Да и потом, в отличие от профессора, народу у них побольше в разы, им же и «экстренников» приходится «решать» в общем потоке.
                      Человеку застят свет собственные блоки независимо от уровня профессионализма. А в экстремальные профессии уже идут определенные люди. И в этих профессиях катастрофичность внутренних проблем просто нагляднее. Но по конечному итогу не более страшна, чем если обычный офисный планктон наглотался таблеток или тихо повесился, без искр из-под колес и без взрывов в воздухе.

                    • Татьяна (сymbalaria):

                      А мне кажется, что они оба профессионалы, просто работа у них немного разная — у профессора есть важная функция — научить студентов. Да и степень профессионализма бывает разная.

                    • MarijA:

                      Татьяна, мы с Вами одновременно думаем и пишем очень похожие вещи! Это так интересно! Пока строчила свой «опус» Владимиру — смотрю, а Вы уже кратко сказали самое главное :) :) :) !

                  • akshal (Владимир):

                    «А почему кто-то один профессионал?…»
                    А Вы бы кому доверились? (постарайтесь ответить не сейчас, а утром)

                    • Кому? Хороший вопрос! :) :) Наверно есть разница — 3 часа под ножом лежать или 6! :)

                    • MarijA:

                      Если бы меня в принципе приперло, то я бы любому из них спокойно доверилась, честно. Ключевое слово «спокойно». Если мое внутреннее состояние таково, что с ним человеку можно дальше жить, то умереть мне просто так не дадут. Все обстоятельсва так сложатся, что я не попаду на стол к тому, кто сегодня с жестокого похмелья и сильно поругался с женой. Исходя из этого, мне решительно все равно, кому суждено спасти мне жизнь (или угробить). Обстоятельства — смешная штука. И часто любой степени профессионализм бессилен перед банальной железякой. Простой близкий пример. Моего мужа оперировали года полтора назад по поводу кисты на слюнной железе, в подьязычной области. Вроде проверили все оборудование, все работает. Сделали анестезию, пришло время подключить аппарат искусственного дыхания. А он не сработал, и все! Мама мужа (в прошлом тоже работала в команде реаниматологов) на полголовы поседела, когда узнала об этом.Только через несколько минут смогли его включить. И вот что это было? А у нас как раз малыш недавно родился, полгодика ему было на тот момент. Так что дай Бог здоровья всем, кто не теряется в такие минуты. Наверное, это и есть профессионалы.

                    • Лиана:

                      Если бы пришлось плановую операцию проводить, то в Областной ;) А так по ситуации. Один раз пришлось самой решать, профессор будет удалять апендикс, или доцент. Отдалась доценту. Профессор летал мыслями, когда со мной общался. Звонки поступали ему на мобильный каждую минуту. Вибро трещало в кармане, он не отвечал. Но вопросы иногда задавал дублирующие. А доцент вёл разговор предметно, постоянно находился в теме.

            • pavel:

              Мы с TuliP имели в виду случай, когда люди считают профессионализм некоей вершиной, а тело-то в один прекрасный день говорит: «Дружок, тебе дали наиграться этой игрушкой вволю, а теперь пора подумать о следующих шагах!» А человек этого не слышит и думает что в своём профессионализме обрёл и лучшую защиту, и гарантию своего счастья, и некоторое время держится на плаву, пожинает лавры… И начинает понемногу разочаровываться, потому что, скажем, «ожидания огромной любви» не оправдываются, удовлетворение куда-то исчезает, лезет дурь… И сам себе ставит точку каким-нибудь глупым случаем.

              Мне рассказывали случай, тоже на аэродроме, как у них один опытный офицер лётчик и парашютист — выпивали во время полёта — решил показать молодым высший пилотаж, как надо «отделяться», и прыгнул, и только на лету обнаружил, что парашют-то не надет. Профессионалы на ерунде спотыкаются, — а какая разница, на чём ты споткнёшься! Если отказался развиваться — обязательно споткнёшься.

            • akshal (Владимир):

              Павлу интересно следствие и то как на него влиять, а мне крайне интересны причины!

              • Я недавно с удивлением узнал, что стволы кремнёвых ружей на всём протяжении их существования (примерно 250 лет) изготавливали ковкой! Я думал, их сверлили, а их выковывали из полоски железа. Трудно представить, что в армии наполеона и стоящей напротив русской армии — все-все ружья были выкованы. Мне как-то яснее стало, что не боги горшки обжигают, другими словами, что профессионалом стать не так уж сложно, и дело лишь в терпении и последовательности — стучишь и стучишь, потом ровняешь, полируешь, и из грубой болванки постепенно у тебя получится отполированная идеально ровная трубка. Каждый человек, если не изменит себе где-то на середине пути и всё не бросит, то постепенно обязательно начнёт выполнять свою работу блестяще. Даже при наличии каких-то трудных моментов, неосознанно его нервная система приспособится и обойдёт все препятствия.

                Это не так уж сложно. Как обычно, сложно удержать этот достигнутый уровень, потому что встаёт вопрос — а что дальше?! Ведь постоянного ничего не бывает, значит, впереди — новый виток, а для него нужно осознанное падение, то есть ученичество. Большинство профессионалов на такую тактику не способны, они упираются, пока их насильственно не обрушит вниз.

                Очень часто с профессионалами в области интеллектуальных сфер, например, учёными, преподавателями и т.п., происходит скрытое падение в виде «возрастной потери памяти». Для них это непоправимая неожиданность, потому что весь их уровень крутизны был построен на накоплении информации — и вот они её лишаются! Человек сразу теряет уверенность в себе и больше не совершает никаких открытий и прорывов в науке. Это также — причина, почему многие профессоры и академики избегают прямых споров с молодыми учёными, они просто боятся, что не вспомнят что-то элементарное и выставят себя на посмешище. Это, конечно, не ко всем относится, есть профессура с отличной профессиональной памятью, тем не менее даже она не рискует вести дискуссии на людях. Хотя потери памяти можно было бы избежать (её вызывают напряжения, и она вообще свойственна сильно левополушарным людям).

                Читал про какого-то талантливого учёного, достигшего успехов, что он всегда держал для себя «запасной вариант» читать лекции в институте, мол, когда прижмёт, ему всегда будет кусок хлеба, — и вот когда после 40 лет его действительно прижало и он вышел перед студентами читать лекции, то обнаружил, что не может вспомнить материала, хотя раньше молодым мог наизусть рассказывать всё. Это настолько его подкосило, что он кончил жизнь самоубийством. Я имел в виду вот такие скрытые падения. А со стороны никто и не будет знать истинную причину, почему тот или иной профессионал так неожиданно и плохо кончил.

      • TuliP:

        Конечно, «ерунда», когда заигрывают, а когда обстановка а вид обычная… Летит человек, признанный лучший вертолётчик страны, эксперт в своей области, ответственный и внимательный, на вертолёте, Обычный полёт. Летит из Москвы в Нижний за «клиентами»… В лёгкой серости горизонта не заметил провода, зацепил лопастью, вертолёт упал под лёд, спасать было уже некого… Он про эти (не конкретно про эти, а про ЛЭП вообще) провода всем все уши прожужжал, боялся он этих проводов, панически боялся, всех предупреждал, а сам «прокололся»… «Мистика». Это только один пример. Профессионализм — опора, но опора из опор … не мне Вам рассказывать…

        • akshal:

          Юлия, Вы своим примером, только подтвердили, ранее высказанную мною мысль, что всё меняется и профессионал должен постоянно корректировать свои навыки. («В лёгкой серости горизонта не заметил провода…» — а всего лишь, с возрастом изменилась аккомодация глаза на 0,1%, а может и того меньше)

          • MarijA:

            Если он своим внутренним состоянием себя так перекосил, что притянул не просто травму, а вечный покой, то тут, мне кажется, навыки как не шлифуй… :(

            • TuliP:

              И я того же мнения! Перекосило, и не только проводами. Искренне жаль людей!!! Всей душой любят своё дело, а на душе раздрай… жди теперь следующего воплощения…

          • Если бы дело было только в 0,1%, то он бы выкрутился. С возрастом и не такое происходит, иногда в разы всё ухудшается, а люди живут (списали бы его работать на землю после очередной медкомиссии — и всё). Истинная причина, привлекшая гибель лётчика, была в том, что он был разочарован жизнью и не видел перспектив.

            • TuliP:

              Уж если на то пошло!…
              «Истинная причина, привлекшая гибель лётчика, была в том, что он был разочарован жизнью и не видел перспектив».
              Павел 1000 раз прав!!!
              Ненавидел лётчик своих «клиентов» — богатеньких Буратино, могущих себе позволить слетать на «пикник — поохотиться» из Москвы в рязанский заповедник на Bell 407-ом. Ему самому, лётчику-асу, на этот пикничок целый год работать надо! А на таких «Буратино» весь вертолётный парк нынче держится. Вот он и раздрай в душе: летать хочется и можется, а атмосфера вокруг авиации — мягко говоря «беспросветная» — пардон, бабло рулит. Все лётчики советской закалки страдают, в той или иной степени, «не видят перспектив».
              Но это ещё не всё!
              В первый раз увидела я жену этого ушедшего лётчика на отпевании его в церкви. 40-летняя женщина выглядела как глубокая разбитая старуха, причём так неряшливо одетая… Я сама не от Кардена одеваюсь, но её облик меня «резанул»… Нет! НЕ только «вдруг» свалившееся горе привело её в такое состояние. Павел говорил, что «всё заранее подготавливается». Я, наверное, очень злая, но у меня твёрдое убеждение, что жёны ответственны за физическое и духовное здоровье мужей своих. А если она сама себя так запустила… что она может дать мужу своему… «разочарования и бесперспективность»… она тянула его вниз… сама не ведая того… но вот вам результат….
              Люди очень мало обращают внимание на духовную составляющую жизни, а ведь именно это и есть определяющий фактор. Трагедии это «хорошо» высвечивают.

              • Лиана:

                TuliP : «Я, наверное, очень злая, но у меня твёрдое убеждение, что жёны ответственны за физическое и духовное здоровье мужей своих. А если она сама себя так запустила… что она может дать мужу своему… «разочарования и бесперспективность»… она тянула его вниз… сама не ведая того… но вот вам результат….»

                Юля, а разве не человек сам за себя отвечает? Чаще и легче обвинить всех вокруг, но не посмотреть на себя со стороны…

                • tulip:

                  Лиана! Безусловно, каждый ответственный за свою судьбу. Но наши любимые, если они действительно ЛЮБИМЫЕ, — это не «дикие» цветы на лугу — сами по себе выживут, а наши любимые садовые тюльпанчики-флоксики и прочие помидорки-морковки: им забота для развития нужна.
                  Что МЫ делаем на Сайте Павла? Учимся жить согласно Природе, учимся САМИ формировать свой «райский сад» души и тела, прорабатываем, очищаем, растворяем, тем самым «подтягиваем» тех , кто рядом, кого любим… чтобы бурьяном не заросли, не захирели от засухи… не загнулись, в конце концов…

                  • Лиана:

                    Юля, если вернуться к людям! В той ситуации, не стоит выделять одну жену. (если падает она с горы, то что он глуп на столько и сигает за ней?) То же можно утверждать и о муже, довёл до ручки, вот и опусилась. Слова Павла, то что помню: «Не спрашивайте как помочь, ни как! Когда захочет человек сам, всё изменится»

                    Давно уже поняла, можно так сказать через три года после свадьбы : в семье если , что то не ладится , вина обоих!

                    Моя бабуля, когда я выходила замуж, дала наставление : «Мужа люби, цени и уважай! А сама будь ему равнЁй!» Я удивилась тогда по молодости, «Бабуль, мне что стать спортсменкой? Муж чемпион мира, мне равной ему надо быть? Не потяну, не уговаривай «))) Поняла, когда прожили с ним пару лет. Именно жена должна быть равной мужу, но ни как наоборот!

                    • tulip:

                      ЕСЛИ в ИДЕАЛЕ, то ДА!… ЕСЛИ ты действительно уверенна, что Он — твоя половинка… ведь и Павел сказал как-то в прошлом году, что в Природе нет для женщины другого «указа», кроме как слова мужа… Это Вы очень кстати напомнили, и бабулю свою мудрую вспомнили… Вся загвоздка-то в ощущении «настоящести» спутника жизни… ЕСЛИ Он для тебя Единственный, то никого и «подтягивать» не надо, сама к Солнцу тянешься…
                      Всё верно, Лиана!

                  • MarijA:

                    Я очень извиняюсь, что влезаю в диалог, но не напоминает ли это игру в «выше — ниже»? Если ожидается, что близкий человек за тобой будет «подтягиваться», следовательно, априори ты считаешь его ниже себя, и не доверяешь той силе, которая создала вас обоих. Мысленно ставишь его в зависимость от себя («без меня зачахнет, как флоксик»), то есть опять не доверяешь той силе, которая его создала. И следовательно сама ты еще более проблемна, чем он, сирый и убогий, не обихоженный.
                    Много наблюдаю мужчин, которые после развода не зачахли, не захирели, а напротив, вздохнули полной грудью и максимально себя реализуют.

                    • tulip:

                      «…сама ты еще более проблемна…» Очевидно, да… Вот даже п/я вскрыли каким-то образом, менять пришлось… и имя пришлось менять, большие буквы на маленькие … всё одно к одному…

                    • MarijA:

                      «п/я вскрыли…» Юля, вторжение в любое личное неприятно, сочувствую. А как Вы определили, что его взломали? Я чисто технической стороной интересуюсь, потому что лично не сталкивалась с этим явлением. Но одна из моих «дальних» подруг всегда очень шифруется, паролями озадачивается регулярно и так же регулярно забывает их и не может иногда даже к себе в компьютер попасть :) . А раз так, значит и меня это каким-то образом касается (?)…

                    • tulip:

                      … и новый аватар не могу вставить… безликой стала… полоса проблем….

                    • tulip:

                      «вскрыли» может преувеличено сказано, но с моего ящика стало рассылаться всякое разное, по всем, а может только по любимым, адресам из адресной книги, знакомые заволновались, все ли у меня дома, часы швейцарские предлагаю ни с того ни с сего… а я на даче, ни сном ни духом… Почему я?! Я поняла это как знак, мол, сама домыслы неосознанные распространяю, сужу-ряжу чужую жизнь, лишаю людей «персональной привилегии развития»…
                      Спасибо за урок!

                    • MarijA:

                      Ох, Юля, столько народу этим занимается, в смысле, судит-рядит, и ничего. Видимо, у Вас действительно энергии немало, раз за такую ерунду такие «предупреждалки» четкие.

  6. pavel:

    MariJa: «…а он с обидой заявляет…»

    Это такой же частый и широко распространённый пример «первой реакции», когда что-то положительное принимается за «наезд», и наоборот, «наезд» принимается за «нечто положительное». Из-за этого мошенники и непрофессионалы поначалу кажутся милыми доброжелательными специалистами.

    Из-за таких подстав ума, во многих учениях важным делом считается освободиться от всяких оценок, то есть поначалу просто смотреть, выслушать обе стороны и не отдавать предпочтение ни «за», «ни против». Тогда у головы не будет сильного преимущества в принятия решений, остальное тело тоже успеет подключиться.

    • MarijA:

      Эта ситуация действительно «в тему», только обсудили — и вот свеженький примерчик, как по-писаному все произошло.
      А когда я «просто смотрю, ни за, ни против», мужу кажется, что мне глубоко наплевать на происходящее. Но ведь если я буду эмоционально врезаться в любой конфликт или конкуренцию как ледокол «Ленин», я упущу хороший момент поймать в себе отклик и поработать с ним. И, видимо, со стороны выгляжу как карась в зимовку. Наверное, надо честно обьяснить, что, когда у меня особенно постное лицо, то внутри происходит наиболее ответственная деятельность внимания.

    • Lyousya:

      Всем здравствуйте!. Я ещё не очень разобралась в структуре сайта, пишу первый раз. Если что неправильно, Марина наверное поправит. У меня вопрос к Павлу.
      Павел, а у меня почему-то мозг сам выдает всегда правильное решение, а вот если я начну думать, что надо сделать, то обязательно додумаюсь до неправильного. Проверено неоднократно. Что бы это значило? Я для себя решила, что «жираф большой, ему видней».

      • Люся, это другое: то что Вы привели — это нормальное мышление в спокойном уравновешенном состоянии. А «первые реакции», когда мир воспринимается наоборот, тем сильнее проявляются, чем сильнее человек выведен из равновесия, чем-то взвинчен.

        Например, когда идёшь по улице отрешённо в своих беспокойствах и слышишь чей-то смех, то «первой реакцией» часто бывает мысль: «Это они надо мной смеются!» А если идёшь расслабленно и спокойно, то и смех других людей воспринимаешь как признак хорошего настроения.

  7. TuliP:

    Про ожидание.
    Вчера прочитала у Лиз Бурбо: «Иметь ожидания в нашем материальном мире — дело привычное и хорошее; но оправданны они лишь в том случае, если имеется некая предварительная договоренность, — в противном случае из них ничего, кроме эмоций, не следует».
    Хотела этим поделиться вчера вечером, но во всём районе вдруг отключилось электричество… :(
    Ожидание…

    • Мария (MWG):

      Юля, спасибо большое за эту цитату! Очень вовремя… По цитате нашла книгу, перечитала всю главу в контексте. Простор для размышления и анализа со вниманием в теле.

  8. Со мной часто происходит тоже самое.Когда я особенно внимательно слушаю собеседника,пытаясь вникнуть и понять суть и свое отношение ,мне часто говорят:Вы понимаете? или слушаете ?Подозреваю,что лицо мое в это момент выглядит по -дурацки.

  9. pavel:

    MariJa: «…Скорпионьими?..»

    У Скорпионов всегда присутствует сильная тяга постигать природу во всех проявлениях: это и растения, и погода, и медицина, и психология, и домашние животные… Это главное содержание Скорпиона, очень сильное, им чрезвычайно интересно естествознание (по годам Скорпиону соответствует год Быка, они тоже к природе с такой же одержимостью относятся). И хорошо, когда он даёт этому ход, потому что это равнозначно идти по своему призванию — это на здоровье положительно сказывается (как известно, болезнь — это признак, что человек отклонился от своего Пути). Многие Скорпионы это в себе задавливают. У меня, например, был в детстве друг-Скорпион, мы с ним каждое воскресенье посещали Птичий рынок, как на экскурсию, посмотреть на всякую живность, и растения выращивали, и аквариумы держали, а потом он решил стать скульптором и как-то от всего этого отошёл в сторону более «солидных» дел, и я не сказал бы, что выиграл от этого, а скульптором в итоге так и не стал…

    Во всяком случае среди садоводов Скорпион или год Быка — это особый феномен: для него посадки — это страсть. :) Биография Мичурина — типичный пример.

    • Татьяна (сymbalaria):

      Мой муж — Скоприон по знаку. Сажает только картофель, и то особой страсти при этом я не заметила … Вечно у меня все в разрез с теорией!

      • MarijA:

        Ну, положим, я сажала свои покупные картофельные горошины, тоже не катаясь по земле от экстаза. Супруг диагностировал мое нешуточное увлечение садом-огородом только по количеству времени, которое я там провожу, и по количеству денег, которое я трачу на всевозможные корешки и луковки. А по лицу ни за что не скажешь! Потому что оно перекошено от жары, все в капельках пота и нос обязательно в земле, хотя, клянусь, я ничего им не рою! Этакий страдалец от сохи при взгляде со стороны. А на самом деле тихий огородный маньяк :) .

      • pavel:

        Татьяна, полно Скорпионов, которые даже картошку не сажают, и по профессии никакого отношения к природе не имеют. Я говорю про то, что Скорпиону обычно легче жить, если он в качестве опоры выбирает себе какой-либо природный объект. Но это действительно не часто, и подобные увлечения не развиваются. Есть сугубо военные, водители, инженеры и т.д., которые никаким боком даже к грядкам не прикасаются. Я ни в коем случае не берусь утверждать, что им всем надо «прикасаться к природе» — мы начали с того, что эта скорпионья тяга к природе хорошо распознаётся в людях. Возьмите Владимира, например.

        • Лиана:

          Павел, извините, что не всех наших скорпионов знаю :) А кто такой Владимир? Знакомьте нас!

          • akshal:

            Наверное речь обо мне, как ядовитого скорпиона!)))
            Обращаюсь к Марине: вставьте в скобках моё имя за ником, если можно (я сам не знаю как это осуществить)

            • Лиана:

              Я так и думала. На всякий случай спросила :) А почему ядовитый?

              • akshal (Владимир):

                Когда я перечитываю свою писанину, то поражаюсь, сколько в ней «яда», но в момент написания, я почему-то, этого не замечаю.

                • Татьяна (сymbalaria):

                  Видимо, у меня стойкий иммунитет к ядам — что-то я не очень замечаю излишней ядовитости Ваших комментариев. По-моему, Вы миролюбивый скорпион.

                  • MarijA:

                    Конечно иммунитет, если супруг — Скорпион! :) А мы — да, мы такие… Жалостливые, от слова «жало» :)

                    • Лиана:

                      Да ладно! Нормальные диалоги. Где жало? Где яд? О чем Вы? Владимир и Маша, а может это Вы так пытаетесь нам демонстрировать свою внешнюю оболочку? Мы то не видем Вас. Мол, вот мы скорпионы, берегись хвост на готове. Не утруждайтесь, Вы сама доброта. Мой племяш, скорпион, его почему то все боятся, даже его родной брат. Я же не смотрю на его внешний облик, не слышу его колкостей, слов обид как мама его утверждает, понимаю что он держит перед всеми надуманную оборону. Напрягается по любому вопросу, думая что нападают на него. «Если цёця звонит, то вбой с первой минуты» Ну даю ему полководить, потом стухает и нормальный человек.

                    • akshal (Владимир):

                      Мужчина Скорпион еще как-то терпим, а вот жить со Скарпионшей ох как не просто. Мария, Вашему мужу нужно приплачивать «за вредность»)))

                    • MarijA:

                      А Вы жили со Скорпионшей? И я совсем не против, чтобы мужу приплачивали за вредность, и побольше. Хотите, счет продиктую :) ? (Последний вопрос — шутка, уточняю на всякий случай для терпимого мужчины-Скорпиона :) )
                      У нас как в анекдоте про лягушку:
                      - Лягушка, а чего ты вся такая зеленая и склизкая?
                      - Ббаллелла я, а вваще я ббеллая и ппушисттая…

            • marina:

              Владимир, я не могу этого сделать — точнее, могу изменить ваше имя только в одном сообщении, но на все остальные ваши сообщения это изменение не распространится, потому что вы не зарегистрированы на сайте (как и все остальные). Вы можете, когда будете писать очередное сообщение, поставить свое имя так, как считаете нужным (то есть добавить Владимир). И после этого сайт будет давать вам подсказку в новом виде. И новые сообщения будут уже идти от akshal-Владимир (или как вы хотите это отобразить :) ). Только будьте готовы к тому, что ваше первое сообщение от нового имени (для движка это новое имя!) может потребовать модерирования (то есть не сразу появится).

        • Татьяна (сymbalaria):

          Все, пора решительно намекать мужу, что садово-огородная деятельность приведет его к успеху! Это Вы вовремя, Павел, написали. Надеюсь, к следующему сезону он поймет свое истинное предназначание! Книги Ваши он уже читает — это прогресс. Начало положено.

    • MarijA:

      Выходит, вовремя я художественную школу бросила за полгода до окончания! :) Рисую хорошо, пропорции тоже нормально чувствую, но не Шишкин, не Шишкин…

      • Не в том смысле, что Скорпионам надо от всего отказываться, что не природа. Можно и художником стать (Пикассо Скорпионом был) — не нужно отказываться от привязок к природе. Просто в обществе природа относится к «низу», то есть к чему-то незначительному (на уровне правительства вопросы природы решаются в самую последнюю очередь, в школе самый незначительный предмет — это ботаника и биология, для большинства серьёзных взрослых людей садоводство — это что-то сродни рыбалке :) или разведению комнатных цветов для красоты), поэтому большинство молодых людей неосознанно стыдится своего «детского увлечения собачками, хомячками и рыбками» и поскорее завязывает с ними.

        • MarijA:

          Видимо, мне несказанно повезло и я близко не сталкивалась с таким подходом к природному. И с учителями повезло — сплошные кошатники, путешественники и заядлые растениеводы. У меня с детства сложилось и сохраняется убеждение, что все это очень «круто» и уважаемо людьми. А географичка «воспитала» нас так, что я даже бумажный фантик от конфетки до сих пор на землю бросить не могу и не хочу. И родителей «построила» на эту тему, и мужа приучила. Конечно, многие знакомые бухгалтеры и менеджеры недоумевают, как «на это» можно тратить столько времени. Но это считается моим «главным тараканом», которого лучше не задевать. И в моем мирке плотное общение с природой воспринимается как-то на удивление равноправно, все понимают, что есть рабочий, а есть крестьянин, и оба они имеют равное право быть и делать.

        • akshal (Владимир):

          Я всё никак понять не мог, почему население покупает привозные овощи и фрукты на рынках и в магазинах, и в тоже время по последним данным у Россиян 42 миллиона. представляете миллиона дачных участков!!!

          И вторая часть моих недоумений: если всё так просто в выращивании овощей и фруктов а в разведении сельхоз животных, тогда зачем же учат агрономов и зоотехников по 4 года в институтах?!

          • Татьяна (сymbalaria):

            Владимир, нет данных, на сколькИ из этих 42 миллионов дачных участков на самом деле выращиваются овощи, и в каком количестве, какого качества. Думаю, цифра эта сильно «подтает» с учетом этих факторов.

        • akshal (Владимир):

          Мне кажется, с момента рождения животные и растения были всегда со мной, или наоборот я с ними.
          Помню кота, которого привез отец из Сибири, когда ездил за лесом для совхоза, этот сибирский кот был настолько огромен, что я на нем катался верхом (может быть это мое детское воображение, так рисует картинку) но точно помню что, проходя под панцирную кровать, он слегка приседал.
          Однажды отец принес мне рогатку и к ней шарики от подшипников, я начал стрелять по курам, за что мать мне дала по шее и сказала, чтобы я шел в гараж, боксы которого стояли как раз напротив дома, и пулял по окнам. Отец работал завМТМ. Я принял это за чистую монету, и пошел расстреливать окна. Мужики в боксах кричали: «Во дает» — а я воспринимал их возгласы как одобрение и с ещё большим азартом расстреливал их. Ох, и досталось, потом матери,… а осколки разлетались классно!!! До сих помню это звон и феерический разлет…, рогатку с тех пор в руки не брал.

          Я еще с детства заметил такую штуку, если я причиню животному какую либо боль, то потом как-то это отражается на мне; или я заболевал или что-то иное случалось (?) Не знаю, может совпадение, ну уж больно связь четко прослеживается.

          • olivko:

            Владимир, с огромным удовольствием читаю Ваши воспоминания!!! всегда, когда они не касаются медицины. С медициной как-то мрачненько получается(((, хотя тоже, очень познавательно. Но про детство, отрочество, юность — супер!!! Ничуть не хуже, чем у Толстого. Немного ностальгируете по прошлому? А мне кажется, что сейчас Вы живёте не менее интересно. Чего, например, стОит только поиск карликовых овец? Мы всей семьёй теперь мучаемся вопросом: зачем человеку карликовые овцы ;) :) ?
            А яда я никакого в Вас тоже не заметила.

          • MarijA:

            Владимир, Ваша мама — просто супер! Насчет рогатки — прямо-таки ход конем! Я б наверно тоже так «пошутила», если б муж додумался рогатку с металлическими шариками ребенку припереть :) .

          • тая:

            :) :) :) действительно супермощный педагогический ход!

        • тая:

          :) а я у нашей собачки бегать учусь! Она в этом деле профессионал. А секрет ее (насколько я поняла) прост : позволить телу бежать в том темпе,ритме,скорости на какие оно СЕЙЧАС способно и…получать удовольствие

  10. Татьяна (сymbalaria):

    «Татьяна, мы с Вами одновременно думаем и пишем очень похожие вещи!»
    Мне тоже показалось это забавным — практически одинаковые мысли пришли в голову одновременно. Входим в резонанс! :) ))

  11. akshal (Владимир):

    ПРОФИ
    «А мне кажется, что они оба профессионалы»
    Один из них точно профессионал своего дела, а второй просто практикующий теоретик.

  12. Татьяна (сymbalaria):

    «Мария, Вашему мужу нужно приплачивать «за вредность»)))»
    А разве скорпионы кусают друг друга? :) Владимир, Вы решили доказать, что яд у Вас имеется?
    Не знаю, как живется рядом с нашей Марией, но мне приходилось однажды иметь дело с одной женщиной-скорпионшей. Впечатление на всю оставшуюся жизнь! Только я не очень верю в сильное влияние знаков зодиака на характер человека. Знакома с людьми, родившимися вообще в один день и такими разными по характеру.

    • Татьяна 99:

      А я всю жизнь вижу доказательства знаков Зодиака. Даже не удивляюсь ,если узнаю под каким знаком человек родился. Единственно ,что не понимаю ,это почему мужчина и женщина под одним знаком проявляют себя очень по-разному. Например :женщины,как и я Козероги, понятны и близки,а мужчины » от других обезьян».
      А еще мне встречались мужчины-тельцы исключительно жадные и самовлюбленные. Практически латентные геи. Заранее прошу прощения. Но они и правда как петухи.

      • MarijA:

        У меня муж Телец. Владимир вот ему очень сочувствует :) . По гороскопу он (супруг) единственный и патологически любимый ребенок у мамы :) . А до Тельца был Близнец — вот где капец! Ну по крайней мере для меня :) .
        Мне кажется, что если на чем-то заостряешь внимание, то это действительно имеет место быть, включая закономерности, но — эксклюзивно для тебя и в рамках твоей жизни.

        • Лиана:

          У меня сын Телец. Про единственного и любимого ребёнка в точку. ;) А вот со словами Татьяны99 «А еще мне встречались мужчины-тельцы исключительно жадные и самовлюбленные. Практически латентные геи. Заранее прошу прощения. Но они и правда как петухи.» не сходится.

          • Татьяна 99:

            И слава Богу,что не сходится. Но может к разным людям и подход разный. Так получилось,что моя самая сильная любовь был телец. И потом я не могла не сравнивать,узнавая ,что мужчина Телец. Извините,кого обидела,не хотела. Но они все из одного ларца.

            • MarijA:

              У меня первая любовь был Скорпион. Вторая тоже. Сложилось впечатление, что это «кошки, которые гуляют сами по себе». Типа, «Я старый солдат, и не знаю слов любви». Как люди — очень интересные, но сильной привязанности избегают настолько, насколько это вообще возможно. Но это мне такие попались. Вернее, я притянула :) . А так они белые и пушистые. Как Владимир.

            • Лиана:

              Татьяна99 «Но они все из одного ларца» Это Вам кажется. Вы используете только свои критерии оценки. И возможно они сконцентрированы в одном направлении, из прошлого. Попробуйте изменить один минус на плюс, добавьте больше разнообразия в свои оценки . Забывайте о прошлом и прошлых. Ведь Вы не сможете вернуться «во вчера» (даже так не выразить), оно прошло. Моя сестра похоронила мужа в 20 лет. Ей сегодня 50. Воспитывает двух сыновей. Она замуж хочет, но из-за своей гордыни… «Все они одинаковы, все сволочи» Какой мужчина подойдёт к ней, если её лицо прямо выражает оценку?!

              • Татьяна 99:

                Да,грех гордыни-это мне знакомо! Знаешь,один человек все понимает и пытается измениться,а другой, как в детстве ,спесив и непокорен. И что с этими людьми делать?

                • Лиана:

                  Танюша, а что с людьми можно, что то делать? ))) У каждого свой путь и у каждого свой выбор направления этого пути. Приведу пример из профессии своей, свежий, но типичный в порядке вещей. Брат подал на родную сестру в суд. У них квартира родителей поделена на не равные части. Из 4 частей, одна принадлежит брату, а остальные 3 сестре. Все документы законно оформлены и действуют в рамках закона. Он требует у суда забрать у сестры 1 часть, присудить ему. Мне бы улыбаясь, закончить судорассмотрение можно сегодня, но… инструкция ))) Три заседания. Обычно, после первого рассмотрения всё уже всем понятно. А этот брат приходит на второе, ему объясняю, что нет такого закона, что можно забрать у кого то и отдать другому. А он с «умным» выражением лица : «Как это нет? Есть же. При Ленине всех уравнивали. А сейчас тоже такое есть. Вот депутаты могут у народа забрать, а я что у родной сестры не могу?» Дальше не буду описывать. Предложила попытаться найти компромис, а он в ответ «Не, пускай отдаст, то моё» Это мужчина в 52 года чудит такое! Что ты ему скажешь, как изменить его отношение к жизни? Если жаба зависти его мозг съела. Живет прошлым, обида на родителей, всех вокруг обвиняет и жену с маленьким ребёнком тоже, потому что она работает, а он вынужден быть альфонсом. Таких случаев в судах 90 %.

                  • Татьяна 99:

                    Лиана,прочитав твое письмо,во мне сразу сработал Беглец. Бежааааааать,куда глаза глядят. Подальше от таких проблем! А ты как с этим справляешься?

                    • Лиана:

                      Беги, не беги, если проблема, то в голове у нас…
                      Танюша, это моя любимая работа!!! Ранее, лет так 15, а может и больше, меня напрягало. Вот не моё, изводит душу каждый процесс. Несла всё в дом, и слёзы других, и горе, и всё что приходилось осуждать, судить, наказывать. Дошло до того, что опять спина моя подсказала : Берёшь не свой тягарь! Бежать не бежала, а стала оставлять за дверью, в дом ни -ни. Работать над собой, было самым сложным, но принесло плоды. Спину отпустило. Мысли по полочкам, эмоции рядом со мной, но не во мне. Хожу на работу с удовольствием, процессы спектакли театра и кино, и цирка, а семья и дом это моя душа!

  13. pavel:

    olivko: «…Владимир, с огромным удовольствием читаю Ваши воспоминания!!! всегда, когда они не касаются медицины…»

    А мне все нравятся, и про медицину — настоящий скорпионий юмор! :) ))) Как свою ассистентку по ходу положить кровь сливать и при этом врача выгнать! :) )))

  14. pavel:

    Татьяна 99: «…мне встречались мужчины-тельцы исключительно жадные и самовлюбленные. Практически латентные геи.»

    Татьяна, я хорошо понимаю это впечатление, только оно на другом основано — они чувственные и миролюбивые, и ещё любят касаться других руками (это от горла идёт, Телец за горло отвечает), поэтому в мужчинах иногда сквозит оттенок женственности, но это не женственность, а вот такая мужественность. А если разозлятся, то их лучше дальше не злить! :)
    И конечно может показаться, что они жадные, потому что Телец всегда повёрнут на деньгах и заработке. (Потому что Телец — символ плодородия.) В связи с этим любопытная подробность: к Тельцам, как я заметил, тяготеет тип характера Брошенный, его можно заметить во многих Тельцах по слегка впалым щекам, и от этого действительно заметная прижимистость в человеке возникает.

  15. pavel:

    MariJa: «…У меня муж Телец…»

    Лучше этого сочетания не найти. Такие пары как Скорпион-Телец даже словами трудно описывать, потому что там СТОЛЬКО всего! Это даёт только положение противоположности на круге, через 5 знаков в обе стороны. Получается, непотопляемая комбинация: каждый в точности восполняет то, чего нет у другого, дополняет его. Они исключительно сильно друг друга поддерживают, хотя не понимают этого. И ещё интересная вещь: каждый из них не понимает, почему другой так сильно к нему притягивается! :) Это как с мужчиной и женщиной: они не могут верно оценить, что именно чувствует та сторона, так и в таких противоположных парах (Лев-Водолей, Козерог-Рак, Близнец-Стрелец, Овен-Весы, Дева-Рыбы).

    • MarijA:

      Павел: «они не могут верно оценить, что именно чувствует та сторона». Это точно. Мужу все время мерещится насмешка или претензия. Или прикол,или развод. Хотя я в последнее время вообще очень честно и по факту ему стараюсь отвечать, или вообще молчу, если ситуация позволяет. Но это не помогает :)
      Сегодня в обед пришел с работы, и ненавязчиво так загоняет меня домой с огорода, чтобы я ему еду поставила греться в микроволновку и чай заварила. Поставила, значит, тазик щей с мясом в волновку, сама с чаем на кухне колдую. В дверях появляется супруг, истово нюхает воздух и вопрошает: «А чем это пахнет?» Недолго думая, честно отвечаю: «Г-ном» (извиняюсь за подробности). Супруг озадачен: «Откуда?» — «Из мусорного пакета с памперсами, который ты утром не вынес»… уходит в столовую комнатку и через секунду бежит и возмущается: «Ты меня обманула! Это щи в микроволновке греются! А я еще подумал, что г-но так не может пахнуть!» Вот и все. Детский сад, штаны на лямках. Но зато не скучно. И, однозначно, за своего двухметрового зайку я не то что ужалю, я горло перегрызу (мило между делом заметила Маша) :) .

      • тая:

        :) где-то я читала, что …скорпиону присущи изысканность, живость и утонченность….эти качества так и сквозят в ваших Машенька, комментариях! Действительно, читать их — одно удовольствие

        • MarijA:

          Спасибо за комплимент, Таечка! Вообще-то у нас тут Павел главный Скорп, но он хитро таится с этим фактом :)

          • тая:

            :) а в комментариях Павла присутствует еще и убеждающая проникновенность в вопрос, что заставляет подумать над этим (о чем говорит) или испробовать это…

      • akshal (Владимир):

        Мария, ну Вы меня сегодня окончательно «уморили», по-видимому, я сегодня не сразу засну…

        Вы еще спрашиваете, за что доплачивать???
        … представляю; захожу домой, а на холодильника трактат на двух страницах формата А4 да еще шрифтом №8 с заголовком: «ОЖИДАНИЯ — это игра воображения …», в порыве, открываешь холодильник на дверце морозильника скан из «Ватьсьяна кама сутры»…, в недоумении замираешь, а за спиной голос «любимой»: «А

        • akshal (Владимир):

          а за спиной голос «любимой»: «А причем тут ты?»…

        • MarijA:

          Владимир, если мне не изменяет память, я не спрашивала, за что доплачивать, а была решительно «за» :)
          К холодильнику мой муж приближается крайне редко, не говоря уже о том, чтобы таращиться на дверцу морозильной камеры, особенно первым делом придя домой. Его очень утомляет даже сама мысль о том, что нужно доставать кастрюльки, возможно, что-то и разогревать, о нарезании хлеба вообще молчу, поэтому за боковую стенку холодильника, на которую я повесила ответ Павла Татьяне99 (кстати, там нет никакого заголовка) была спокойна — никто из моих мужчин не должен был по моему замыслу обратить на него внимания.
          Но Ваша проективная фантазия меня тоже порядком повеселила, спасибо, особенно в части про «кырмырпыр-сутру» :) . Искренне надеюсь, что Вы вчера действительно не сразу уснули.
          В нашей семье слово любимая без кавычек, Владимир ;) .

  16. pavel:

    TuliP: «…Люди очень мало обращают внимание на духовную составляющую жизни, а ведь именно это и есть определяющий фактор…»

    Да, это определяет всё будущее человека: какой у него сегодня голос, какой взгляд, какая походка — посмотрев на него со стороны, мы можем сказать, что ждёт этого человека. Если всё это унылое и тусклое, то он идёт к болезням и хирению. Я слышал, что врачи в первую очередь оценивают, как новый пациент к ним заходит, какие у него глаза и голос — от этого зависит, насколько легко ему будет помочь, потому что это определяет, насколько он силён духом и хочет жить дальше.

    • pavel:

      Забыл рассказать: в Карелии в эту поездку встретил как-то утром в море очередного сплавщика: пожилой мужчина, лет 70, гребёт вовсю на надувной лодке, говорит, сплавлялся по порогам, потом морем долго плыл, спросил, правильно ли в Кузему идёт. Конечно, он не образец для всех, но всё же что-то продолжает придумывать, интерес к жизни есть, и глаза блестящие.

      • MarijA:

        Я тоже надысь видела бабульку лет 80-ти, не меньше, которая медленно, но верно, ехала на большом велосипеде с кайфующим видом. Так что, согласна с Вами, всегда есть, куда жить и для чего, если наличествует такое желание.

    • тая:

      :) вот,вот, всегда заходила к врачу бодренько,широко улыбаясь :) , как бы хреново себя не чувствовала…зато исключительно редко получала больничный, только если температура зашкаливала…
      Уж лет как 15 не бывала там.

      • тая:

        думаю…что это я так бурненько отреагировала,а вот оно, отловила! — дикий страх перед медицинским вмешательством, как будто вернулся детский страх к белым халатам…Похоже, что страх иногда бывает полезен (до поры до времени), ведь это он вынудил меня заняться наблюдением своих болячек…

        • pavel:

          «Если я буду хорошей, вы ведь не будете меня сильно мучить?» :) У каждого свои приёмчики против докторов-садистов! :) )

  17. pavel:

    akshal: «…операция по резекции 1\3 желудка шла часов 5-6. Но когда я приехал в Уральск и оказался на подобной операции в Областной больнице, так был крайне удивлен тому, что такая операция здесь укладывается в 3-3,5 часа…»

    Мы как-то затрагивали такое понятие как «биологическое чутьё», так вот оно обязательно должно быть присуще профессионалу в медицине, и это чутьё будет ценить фактор скорости операции. Биологическое чутьё подсказывает, что операция за 3 часа предпочтительнее, чем за 6. Это как с прививками растений: если прививать долго и тщательно, прививка плохо приживётся или вообще не приживётся (клетки свежего среза окисляются и пробковеют). Чем быстрее работает прививальщик, тем больше у него выход сросшихся саженцев. Не только у тканей, у всего организма ограниченное жизнеобеспечение, и человек не может бесконечно лежать вскрытым, и чем сильнее сократить этот период, тем вернее успех.

    Вообще можно заметить, что профессионализму свойственна скорость, профессионал очень быстро работает, хотя при этом не спешит. Точнее, быстро получает результат. Например, художники-мастера часто уже рисуют несколькими линиями — и точное изображение передают.

  18. pavel:

    Лиана: «…это для меня и является критерием профессионализма! Вы отвечаете за каждое слово!»

    Лиана, знаете, насколько сложно, исходя из пары «профессионал#дилетант», отвечать за каждое слово! Если это вообще возможно. Ведь пара настолько уязвимая, что профессионалу-то как раз легче всего ошибиться в какой-нибудь мелочи. Можно даже сказать, что в современном мире Эго у профессионала практически нет шансов долго почивать на лаврах, он в ловушке, его обязательно перекинет в какую-нибудь глупейшую историю, где люди будут возлагать на него надежды, а он поведёт себя как профан. Это наверняка проявится там, где есть «живой приём» клиентов, то есть когда к профессионалу идёт поток людей, как к врачу, и он должен сразу дать совет или принять решение. Это ситуация «первых реакций», в которой принципиально невозможно работать качественно и ошибок не избежать (почему я сам избегаю отвечать на вопросы немедленно, хотя садоводы желали бы получить именно немедленный ответ).

    Зато у этой пары есть секрет: можно выйти на состояние Единства — это когда ты, достигнув профессионализма, не боишься в каких-то вопросах проявить себя дилетантом, не отказываешься от мнения людей с меньшим опытом, не отказываешься чему-то подучиться у новичков — здесь всё решает не техника, а твоё отношение к противоположной половинке, ты её уже не боишься и для тебя слово «дилетант» не является оскорблением, а скорее означает первые ступеньки. Тогда в паре появляется знак равенства, а он означает, что даже если ты случайно ошибся, то всё равно скажут: «Какой ценный совет, какой классный специалист, как он все нюансы учитывает!» — или так сложится, что люди помогут тебе своевременно увидеть ошибку и быстро её исправить. Но ничего страшного произойти уже не может, потому что знак равенства не позволяет тебе оказаться дилетантом в отрицательном смысле. И тогда ты уже не пытаешься всем и каждому доказать, что ты — профессионал: кто надо, тот и сам это поймёт, по результатам.

  19. Лиана:

    Павел: «И тогда ты уже не пытаешься всем и каждому доказать, что ты — профессионал: кто надо, тот и сам это поймёт, по результатам»

    Какие замечательные слова!

  20. pavel:

    akshal: «42 миллиона. представляете миллиона дачных участков!!!»

    …А овощи и фрукты всё равно покупают привозные, и на это есть по крайней мере три большие причины. Первая — это то что с 90-х овощи резко подешевели по сравнению с советскими временами (в % отношении от доходов), и все стали говорить: «Я лучше куплю эту картошку и помидоры, чем буду весь сезон возиться с ними!» И все дружно перешли на газоны и декорацию (ландшафтный дизайн, :) мы до сих пор от него оправиться не можем :) ). Но это все же, по-моему, не главная причина. В советское время у населения было 40 млн. огородов, практически на всех садовых участках были грядки, но население в целом всё равно не могло себя даже на половину обеспечить овощами, не говоря о фруктах. На 6 сотках чистой посадочной площади — пара теплиц и несколько грядок (если исключить стоянку для машины, постройки, теневые места и плодовые деревья и кустарники, и клубнику). Этого мало, год на этом семья не проживёт. Да и на них далеко не каждый собственник участка сразу получит урожай по 10 кг\м кв: нужен опыт много лет. А третья причина — сохранить овощи свежими бывает ещё сложнее, чем вырастить. Хотя, если подойти практично, то садовый участок в 6 соток может обеспечить овощами и фруктами по крайней мере по количеству (без южных дынь, арбузов, хурмы и т.д.), для этого на нём на свободной площади надо оставить только только плодовые деревья, плодовые кустарники и огород, По принципу: всё что у меня растёт, должно давать плоды. А цветы — внутри них как-то уместить, для украшения.

    • tulip:

      «А третья причина — сохранить овощи свежими бывает ещё сложнее, чем вырастить». Я тоже недавно размышляла именно на эту тему. Где хранить овощи-фрукты в московской квартире? Да чтобы свежими… На балконе то жарко, то холодно, про остальные помещения и говорить нечего. Да, можно переоборудовать… так на эти деньги всего столько с рынка накупишь…
      В прошлом году свои картошку и морковку (хранила в ящиках с чуть сырым песком) съели к Новому Году. И то благо! Огурцы-помидоры вообще свежими не сохранишь, а солить — давно отказались от солений. Зелень — опять же в морозильнике.
      Так что для себя решила: пока есть свежие на огороде — будем есть свежими, наслаждаться здесь и сейчас…
      Если на даче рыть погреб, даже если это осуществить, то зимой туда на машине не проедешь, как вывозить? Опять же на бензин столько потратишь, 300 км в оба конца…
      В общем, выращиваю только «на поесть летом». Пока, во всяком случае :)

      • MarijA:

        Мой муж радикально решил вопрос с хранением овощей. Привез в дом к своей маме (!) большую морозильную камеру (типа тех, в которых мороженое продают в магазине, только еще больше), аргументируя тем, что и за элекстричество платить не надо, и место не занимает. То, что это несколько по-свински по отношению к маме, он отрицает начисто. И мама с ним соглашается :) . Как итог — не только уйма замороженных ягод. Я каждый день что-то нарезаю тазиками, раскладываю в пакетики, замораживаю у себя, вечером муж относит мешок с заморозками к маме в большую морозилку, на следующее утро история с тазиком и пакетиками повторяется. Откровенно, ничуть не рисуясь, скажу — мне это осточертело! Весь июль я в засолках, вареньях и других закрутках, весь август и половину сентября я буду с ножом в руках — бесконечно собираю-режу-замораживаю. А потом все это еще и есть придется!!! :(

        • Татьяна (сymbalaria):

          Мария, как я Вас понимаю! У меня были раньше годы, когда приходилось делать много заготовок. За лето это надоедало до того, что видеть ничего не могла. Но время было такое, старались подстраховаться против нестабильности тех лет. До сих пор при слове «заготовки» настроение слегка портится, хотя теперь заготавливаем вразы меньше, чем тогда. Я теперь и сажаю овощей намного меньше, чтобы «дамоклов меч» заготовок надо мной не висел.

          • MarijA:

            Татьян, я вот тоже зареклась столько сажать в будущем году. Если я лишние грядки с огурцами спокойно скосила, чтоб нервы себе не мотать, лишние кусты кабачков и ранней капусты — то же самое, то на перцы, цветную капусту и спаржевую фасоль у меня рука просто не поднимается. По количеству грядок сажала не больше, чем всегда, но ухаживала за рассадой и за грядками в этом сезоне строго «по Траннуа». В итоге не знаю, куда деть образовавшуюся прорву урожая…
            Так что огородную площадь тихой сапой буду сокращать в пользу цветочков :) .

            • Татьяна (сymbalaria):

              Да, что бы там ни говорил Павел о вредоносности дизайна, а наличие в наших садах-огородах не только плодов, овощей и ягод, а еще и цветочков, лужаек и т.п. позволяют сохранять наше душевное равновесие. Баланс во всем — вот к чему стоит стремиться. И дай бог, чтобы условия жизни нам это позволяли, а не ставили перед необходимостью нарущать баланс. Впрочем, кому-то лютики-цветочки совсем не нужны — значит у них свой баланс.

  21. Татьяна (сymbalaria):

    «Я, наверное, очень злая, но у меня твёрдое убеждение, что жёны ответственны за физическое и духовное здоровье мужей своих. А если она сама себя так запустила… что она может дать мужу своему… «разочарования и бесперспективность»… она тянула его вниз… сама не ведая того… но вот вам результат….»

    «Давно уже поняла, можно так сказать через три года после свадьбы : в семье если , что то не ладится , вина обоих! »

    Да, вина обоих. Только иногда в разной степени … Очень трудно судить об отношениях в семье только по внешнему виду жены или мужа. Мы же не знаем — по какой причине она в 40 лет выглядела как старуха. Сомневаюсь, что это ее выбор. И кто тут виноват — он ли, она ли, оба ли вместе — нам трудно понять. Кто кого тянул вниз? У кого были «разочарования и бесперспективность». Это вопрос для нас открытый. «Не суди, и не судим будешь» …

    • Мария (MWG):

      А мне не нравится слово «вина» в этом контексте. Я полностью согласна с Лианой, что все проблемы взаимоотношений касаются обоих людей в равной мере. Но если взаимоотношения не складываются, это не их «вина». По моему, это неотработанный (недоработанный, неусвоенный) жизненный урок. И эта конфликтная ситуация будет долбать их постоянно, пока не будет осознанна. Кто то понимает раньше, кому то времени на осознание нужно больше. Кто то так противится осознанию, что предпочитает уйти от отношений или из жизни. Но вины здесь нет ничьей.

      Мой муж умер через два года после того, как я развелась с ним. Спился. Я себя виноватой в его смерти не чувствую. Хотя многие его друзья думали именно так.

      Могла ли я повлиять на ситуацию (спивание) своевременным осознанием себя? Не думаю. Мне кажется (возможно, это иллюзия), что если бы вовремя осознала какую то часть себя, то я просто не вышла бы за него замуж. А так мы очень хорошо друг другу соответствовали на определенном жизненном этапе, каждый давал другому то, что было необходимо и соответствовало душевной потребности на тот момент. Если у человека есть внутренняя потребность чувствовать себя несчастным, то он найдет такого партнера, который будет давать эти ощущения сполна.

      • tulip:

        Машенька! «…каждый давал другому то, что было необходимо и соответствовало душевной потребности НА ТОТ МОМЕНТ…» — золотые слова!!!
        С утра подумала про слова Лианы о равнении жены на мужа. Может быть это и есть один из основных критериев «опознания» СВОЕГО мужчины?! Когда не ломаешь свою голову, как бы Его наставить на путь истинный, не изыскиваешь разные «деликатные» тропинки, как бы донести и подтянуть… А просто живёшь и радуешься и всё принимаешь, просто так, потому что это ОН!
        Лиана! А Ваш муж действительно чемпион мира? А в какой области? Значит и вы — чемпион?
        Ещё вчера подумала: начали про травмы, а речь-то на самом деле про любовь, к себе, к близким…

        • Лиана:

          Юляша, равенство не в чемпионстве и достижениях мужа, а равенство как суть наших отношений! Нет ярко выраженого «выше#ниже». Ни кто не кричит, я главный в семье! У нас не было за 22 года обращения : муж или жена. Как были любящие друг друга, так и остались. Хотя жизнь проверяла не раз на стресоустойчивость :)
          Практически, всё решаем вместе! Но если у меня «перебор» от спешки мыслей или я улетела из тела… То муж решает и за меня, и за себя. Я не противлюсь, зачем? Если он прав, хорошо, а если нет, тогда время исправит ошибку. Главное не дуться на его решение, смириться. Красим забор. В какой колор? Зелёный или серый. Общий цвет выдерживается серый, а ему давай зелёный. Хорошо. Крась. Через месяц цветы на фоне зеленого слились, он аккуратно накрыл плёнкой, перекрасил в серый. Но тогда, когда была в командировке я. А мне, что ковырять его, задевать мужскую точку зрения? Ага, я была права? Когда то по молодости я ему под руку сказала, что он не прав. Была поставлена на место его выражением глаз и отправкой на кухню. И спросите, зачем? Ну как же, я то всё знаю!!!
          Что напрасно, понятно стало не сразу. Но вот живу и осознала, это его путь к познанию и сравнению. У меня и с сыном такие отношения. Он личность, а не моя собственность!
          Муж чемпион мира по самбо. Так как самбо и дзюдо, почти родные :) , то продолжает свой путь в дзюдо. Не бороться, а тренировать.

          • tulip:

            Лиана! Такой свет от Ваших слов исходит, душевное спокойствие! Всё верно!!! Спасибо вам обоим за реальное осуществление любви!!!

    • akshal (Владимир):

      Шерше ля фам

      Когда-то очень давно встретил дословный перевод (или изначальный смысл) этого избитого выражения: Cherchez la femme — «в любом деле ищите женщину», тогда я не понял о чём это…

      • Татьяна (сymbalaria):

        Владимир, Вы здесь? Загляните в раздел сезонных заготовок!

        • marina:

          Татьян, ваш рецептик с горьким и сладким перчиком и помидорами (как и другие рецепты из нашей рубрики Вкусные рецепты в Отдельной теме) я уже поставила в наш сборничек вкусных рецептов (http://trannua.ru/vkusnye-recepty-varenya-domashnie-zagotovki-i-vse-prochee-v-nashej-enciklopedii-vkusnyx-receptov/), так что смотреть можно и прямо там :)

          • akshal (Владимир):

            Марина, утром ответил Татьяне по эл. почту (там где поступают уведомления с сайта) интересно куда оно ушло, если на сайте не появилось? Или такой ход не возможен?

            • marina:

              Владимир, рассылка анонсов происходит совсем с другого адреса («специально обученными людьми» :) ), туда не надо отправлять письма — если я вас правильно поняла, вы отправили письмо Татьяне именно туда. Лучше спросить в комментариях на сайте, ваше новое сообщение какое-то время будет наверху и адресат его увидит…
              А вообще-то сообщений (комментариев) становится все больше и уследить за ними в течение дня все сложней, вы правы. Но, надеюсь, к концу следующей недели уже заработает форум, работа над ним уже идет. Там общаться будет не в пример удобней :) .

          • Татьяна (сymbalaria):

            Спасибо за помощь! Мы иногда не задумываемся, где лучше написать — где спросили, там и пишем.

  22. tulip:

    Татьяна!
    Я честное слово не сужу, я пытаюсь понять…
    Не случаен факт, что в тот самый момент, когда пришло сообщение о Вашем отзыве, я читала книгу Бурбо «Слушай своё тело», главу «Делать зеркало», а именно: «Смотреть на других людей, как будто смотришь в зеркало… Это означает: то, что мы видим в других людях, еще больше выражено в нас самих. Я считаю это утверждение одной из самых значительных истин.
    Тебе, конечно же, приходилось слышать и два следующих утверждения: «мы судим о других по себе» и «мы становимся такими, как те, кого судим». Из этого вытекает, что можно осознать, кем ты являешься, если внимательно проследишь за собственными суждениями о других людях. Я должна признаться, что среди всего, чему я научилась и что открыла, метод зеркала оказался наиболее быстрым и экстраординарным средством осознания себя, осознания, кто я есть».
    Признаться, что для меня «метод зеркала» — очень труден для осознания. МНЕ очень трудно увидеть свои «грехи» в неприемлимых действиях других… С некоторыми «отражениями» вроде разобралась, а некоторые — Эго отказывается принимать за «своё»… вот и лепит околесицу :(

    • Татьяна (сymbalaria):

      Юля, я ведь не случайно написала свой отзыв намного позднее, чем твой текст появился здесь. Думу думала. Я поняла твою мысль тогда, и сама всегда считала и считаю, что мы в ответе не только за тех, кого приручили, но и за близких наших. В ответе не в том смысле, что винить себя за все, что с ними случается, а в том, что в их жизни мы играем не последнюю роль и от нашего «отзеркаливания» они тоже меняются. Просто мы не настолько проницательны (какая там чакра у нас у всех закрыта? :) ) ), чтобы делать выводы о чужой жизни, особенно по внешним, даже очень ярким, впечатлениям. Я тоже этим грешу иногда. Это я сейчас такая понимающая. А в момент острого чувства куда что девается!

      • Береза:

        Я тоже не сразу решилась написать отзыв к комментариям Юлии. Тема смерти мужа и моей ответственности за нее, для меня болезненна и , честно говоря, непонятна. Непонятна, что я не так делала. и что могла сделать, чтобы этого не случилось. А так как я типичный «виноватый», то за все корю себя. Но ведь есть воля и решение самого человека, ведь так? Не получается выразить свою мысль яснее.

        • tulip:

          Береза!
          Примите мои искренние сочувствия в потере близкого человека!!!
          И простите, пожалуйста, если в «исследовательском» порыве ляпнула что-то не то!
          А темы действительно животрепещущие: воля Божья, Высших Сил; воля самого человека; влияние, прямое и косвенное, людей друг на друга… как слово наше отзовётся, какие возмутит ключи… как это всё переплетается… во что выливается…

          • Береза:

            Юля, Вам совершенно не за что просить прощения. Вы просто озвучили мою мысль. Я где-то прочитала (может и здесь?), что у хороших (читай настоящих) жен мужья не умирают. Может и не так, не знаю, но это нашло во мне отклик.

            • tulip:

              Только что прочитала у Лиз Бурбо, похоже, в тему:
              «Давно пора понять, что наша концепция смерти ошибочна. Никакое расставание не является постоянным. Когда душа покидает свое физическое тело, ее тонкие тела возвращаются в свою «ре-зиденцию» в астральном мире.
              Чем труднее человеку расстаться с кем-нибудь или чем-нибудь в его физическом мире, тем труднее ему будет покинуть планету Земля. Вот почему так важно научиться расставаться — с собственностью, жилищем, работой, детьми, супругой — и расставаться спокойно, гармонично. Речь не идет о том, чтобы стремиться к расставанию, но если уж пришел его час, то нужно пользоваться этим случаем, чтобы научиться ЖИТЬ СО СМИРЕНИЕМ, ПРИЯТИЕМ И ЛЮБОВЬЮ. Когда твой процесс приятия завершится, ты уже НЕ БУДЕШЬ СТРАДАТЬ ПРИ МЫСЛИ О СМЕРТИ ИЛИ О РАЗЛУКЕ С ДОРОГИМ ТЕБЕ ЧЕЛОВЕКОМ».

            • Лиана:

              Берёза : «Я где-то прочитала (может и здесь?), что у хороших (читай настоящих) жен мужья не умирают.»

              Берёзка, ранее Вы это выражение озвучили в своём коментарии.
              http://trannua.ru/virazivaem-zdorovie_osnovy_i_practika_samoiscelenia/podstupy-ko-vtoroj-chakre/

              А больше никто этого не писал и моё мнение, что никто так не думает и не говорит! Это Ваше мнение, Вы его носите в себе,няньчите как маленького детёныша, ложитесь и встаёте с ним, грызёте себя в нутри, всё отрицаете новое в своей жизни, потому что… Вы скажите, что она понимает? И правильно. Не понимаю! Не понимаю, зачем ставить крест на Вашей жизни? Я хочу Вас понять, сравнивая с мучениями свой сестры. Сестра почти вот так жила 30 лет. Пыталась вернуть её к жизни, раньше было сложно. Павел и его советы, дают ей очень многое. Она уже сменила позицию, ругает себя, что не понимала, вернее не принимала. Дышать грудью начала, в зеркало смотрит по минут 20, улыбаться стала.

              Не принимайте Ваше выражение, за правильность!

              Берёзка, если Вы здесь, то как Маша наша говорит : ЗНАЧИТ НЕ СЛУЧАЙНО!!! Всё будет хорошо, Вы только это очень сильно желайте себе! ;)

              • Береза:

                Лиана, большое спасибо за поддержку. То, что я , оказывается, уже второй раз озвучила эту мысль, показывает: 1.насколько крепко она засела у меня в голове., 2. склероз. Но ее, эту мысль, я где-то прочитала. Я стараюсь от этого отвлечься, что-то изменить, принять данную ситуацию. Но, видимо, пока плохо удается. И совсем не считаю, что никто не может понять » мою тяжелую жизнь». В противном случае, я бы не общалась на эту тему. И да, думаю, что не случайно здесь оказалась. Еще раз спасибо.

  23. pavel:

    tulip: «… Где хранить овощи-фрукты в московской квартире? Да чтобы свежими… »

    В застеклённой лоджии можно даже до весны картошку и корнеплоды хранить, и тем более лук с чесноком, им всем допустимо промерзание до -5-7С, если там все щели заделать и либо ящик сделать с утеплителем, прижатый к тёплой стенке, либо полки, чтобы не на полу лежало, где холоднее всего. В сентябре слишком жарко в лоджии, поэтому овощи вместе с тыквами и кабачками и яблоками сначала лежат на даче на полу до середины октября или даже до ноября — там им вреда не будет, так как ночью холодно и воздух влажный, а мороз их там не достанет. А потом единой перевозкой в машине — в квартиру. Тыквы и яблоки — в комнате, а овощи — в лоджии. Только их там поначалу часто проверять и проветривать придётся.

  24. Татьяна (сymbalaria):

    «Я поняла это как знак, мол, сама домыслы неосознанные распространяю, сужу-ряжу чужую жизнь, лишаю людей «персональной привилегии развития»…
    Юля, что-то Вы все в кучу сваливаете, все неприятности. Виноватый шалит? Ну подумаешь, аватара не выставляется! Она такая маленькая, мы Вас видели на фотографиях, представляем, а на аватарах и не разберешь ничего. Для нас Вы не безликая, т.к. личность Вашу мы давно оценили, и далеко не по аватаре. Ну нравитесь Вы нам, и рассказы Ваши интересны, и Вы сама. Так что успокойтесь и радуйте нас своими рассказами о саде, о Луховицких просторвх и о земле с высоты птичьего полета. А проблему с вскрытой почтой Вы решите, это все мелочи жизни. Никого Вы ничего не лишаете — Вы просто привели пример, чтобы понять, как такое может происходить в жизни. Вы же не вмешивались ни в чью жизнь, просто хотели понять что-то для себя.

    • tulip:

      Танечка! Спасибо за добрые слова!

      • Татьяна (сymbalaria):

        Юля, скорее всего ты в курсе, но сегодня у нас в интернете появилось такое сообщение:

        Завершено расследование дела о крушении частного вертолета на посадочной площадке Подновье в Нижнем новгороде. В марте этого года вертолет «Белл-407» буквально распался на 2 части над рекой и упал в Волгу. Как выяснилось позже, воздушное судно столкнулось с линией электропередач, о расположении которых пилот мог просто не знать.
        Расследование провела комиссия межгосударственного авиационного комитета. Заключение размещено на сайте ведомства. Здесь сказано, что сведения о ЛЭП отсутствовали в опубликованных документах аэронавигационной информации. Среди факторов, которые привели к крушению, комиссия также называет отсутствие действенного контроля за организацией полетов на площадке «Подновье» и практики маркировки проводов в зонах с интенсивным воздушным движением

        • tulip:

          Танечка, Танечка!!!
          На этом самом Bell-е Игорь прилетал к нам на дачу!
          Я поместила снимки этого события в фотоальбоме:
          http://photoshare.ru/office/album.php?id=338920
          Рано утром солнечного 24 сентября прошлого года звонит Игорь и говорит: «Через час я буду пролетать над взлётной полосой в Ганькино. Если хотите повидаться, приезжайте!» Конечно, хотим! Примчались… Видим приближающийся вертолёт… Я выскочила из машины… Вертолёт приземлился. Обычно Игорь был несколько серьёзным, «деловым», а тут, увидев нас, широко заулыбался
          http://photoshare.ru/office/image.php?id=9404555
          Я это сразу отметила и почему-то так ЗА НЕГО порадовалась. Рассказал, что вчера вечером отвёз «заказчиков» в заповедник под Рязанью, там у них охота и прочие увеселения… «А хотите я вас покатаю на вертолёте!» Да кто ж от такого счастья откажется! Смотрим, бежит к вертолёту владелец того бело-голубого красавца Як-18Т, что в альбоме «Мне сверху видно всё», Борис Михайлович. Его дача около «аэропорта Ганькино». Игорь сообщил ему, как владельцу взлётной полосы, о своём прибытии. Все втроём с радостью забрались в Bell. Борису Михайловичу, как «старшему по званию», было предложено даже поучиться поуправлять вертолётом… Полетели в сторону нашей дачи. В вертолёте, в отличии от Як-а, очень тихо, и сиденья комфортные. Сначала Борис Михайлович, по привычке, сделал попытку заложить лихой крен над Окой. Игорь сказал, что на вертолёте таких «штук» делать нельзя… Я всё время снимала на видео… К нашему участку подлетели со стороны оврага. «Повисели» прямо над дачей, раздувая винтом мою компостную кучу … Полетели обратно в Ганькино… Приземлились. Все трое пассажиров стали выражать Игорю огромную благодарность за столь неожиданный, щедрый, замечательный подарок. «Нечаянная радость!» — сказала я. Когда Игорь улетал в Истру на вертолётную базу, он сделал нам ещё один подарок – показал «высший пилотаж»: вертолёт, набирая высоту, провернулся вокруг оси на 360 градусов… Игорь сказал по рации: «До свидания!» Мы кричали ему: «Спасибо огромное, Игорь!!!…»
          Когда мы возвратились на дачу, то соседи стали рассказывать нам истории. История номер 1. «Где вы были?!?! В ваше отсутствие здесь ТАКОЕ было!!! Прилетали на огромном вертолёте крутые! Наверное, скупать землю за оврагом собираются!!!» История номер два: «Тут вертолёт с МЧС прилетал. Прям над нашими дачами кружил. Наверное, проверяли пожарную обстановку. Все в униформах были, серых…» Саша показал на свою не новую серую флисовую курточку, и сказал лукаво улыбаясь: «Уж не эту ли «униформу» ты имела в виду?» Пришлось «разочаровать» соседей, что это лишь мы здесь полетали, пошумели немного, благодаря нашему другу-вертолётчику Игорю.
          В последний раз я видела Игоря в Истре, около общежития лётчиков, 19 ноября того же года. День был пасмурный, шёл мокрый снег, серо… И у Игоря вид был серый какой-то, озабоченно-нахмуренный. И я и Саша заметили разницу: каким он был с нами в сентябре, и как он выглядел в тот день…
          А разбился он 22 марта… Узнали тоже, кстати, из интернета, глазам своим не поверили… На отпевании все «сведущие» уверяли, что про провода Игорь знал, мы специально спрашивали…
          А моим предыдущим аватаром был портрет именно с этого события — я улыбающаяся в наушниках в Bell 407-ом. Вероятно, не случайно он исчез в связи с обсуждением предполагаемых причин гибели Игоря.

          • Татьяна (сymbalaria):

            Юля, а не может быть, что компьютер заблокировал твою аватару, потоиу что она уже использовалась с другим ником? Или я слишком много приписываю возможностям интернета?

            • tulip:

              Таня! ТЕХНИЧЕСКАЯ сторона: мне пришлось САМОЙ убирать прежний п/я на Яндексе, чтобы этот адрес ещё каких фортилей не выкинул, перестраховалась т.с., типа, а я тут не при чём :) Завела новый на mail. Чтобы оставлять отзывы, Марина посоветовала войти под новым, слегка изменённым, именем, и адресом. Адрес новый = аватара новая… а можно и без неё (мне вообще-то больше нравится название «аватар», как в любимом одноимённом фильме).
              Но это опять же «дело техники»… а я не об этом…


Оставить отзыв