Много шаблонов для WordPress на wordpreso.ru; полезные заметки о веб-разработке на Druweb. Читайте документацию на сайте, Русский Drupal.
Вы просматриваете: Главная > Выращиваем здоровье: основы и практика самоисцеления, страхи > Страх: до каких пор его растворять

Страх: до каких пор его растворять

Вспомнить лишний раз о теме страха всегда полезно. Страх для нас, занимающихся самоисцелением, – это самая выигрышная «точка приложения упражнений», то есть нашего внимания. Всё начинается со страха. Обычного человека, которого мы видим вокруг себя, с утра скрыто направляет страх, на каждое его действие оказывает незаметное влияние страх, поэтому изменить что-то в своей жизни он сможет только после того, как начнёт избавляться от страхов.

Страх – это первый предмет для взаимодействия, а не последний, как принято у Эго (постоянно сбегать от него с помощью любой удобной защиты). Если хочешь кому-то помочь, попробуй научить его избавляться от страха.

Всё остальное бесполезно: никакие увещевания и советы не помогут. Это как в садоводстве: сколько ни обучай человека органическому земледелию, если он продолжает бояться болезней растений, то всё равно рано или поздно перейдёт на какую-нибудь «химию». Это как в политике: сколько ни предлагай людям коммунизм, а они всё равно рабовладельческий строй устроят.

Растворять страх мы давно умеем. А до каких пор его нужно растворять? До самых-самых! Даже когда уже совсем ничего подобного на страх не испытываешь, его отголоски всё равно живы в теле, и теперь их растворяешь через слабые проявления каких-либо болей (боль это и есть записанный в теле страх). Но тогда может возникнуть вопрос: а как же знаменитый инстинкт самосохранения?!

Отличие страха от инстинкта самосохранения

Можно заметить такую вещь: практически в любом научном фильме или статье о страхе во вступлении говорится о полезной роли страха,- мол, страх нам помогает избегать опасности. Почему это везде говорят? А что ещё вы надеетесь услышать от трусов! :) Надо же Эго как-то оправдать сидящие в нём огромные страхи! «Со мной всё в порядке, страх – это хорошо, это природный инстинкт самосохранения, и если держать его в узде, не позволять разрастаться в фобии, то всё будет замечательно!» Понятно, что это чушь. Можно жить без страхов. И при этом быть защищённым гораздо лучше, чем трусы. Как же это так получается? А так, что у трусов инстинкт самосохранения заблокирован страхом, а когда страх растворён, инстинкт самосохранения начинает надёжно служить. Два примера, чтобы показать эту разницу: страх и без страха.

ПЕРВЫЙ ПРИМЕР

Если вы стоите на улице и внимательно следите за обстановкой, а сбоку к вам приближается автобус, - что вы сделаете? Естественно, сразу отойдёте. При этом испугаетесь? Нет, а чего вам пугаться автобуса, просто отойдёте, не думая, ваше тело само отойдёт. Это и есть инстинкт самосохранения: когда ты не "улетел" и внимательно осознаёшь окружающее пространство, то при любой опасности ты загодя её почувствуешь и спокойно избежишь. Даже если автобус неожиданно вылетит из-за поворота, вы его заранее услышите и не только спокойно увернётесь, но и спутника за руку оттянете.

А представьте другую ситуацию: вы идёте с кем-то и болтаете, и лишь в последний момент замечаете опасность – поворачивающую сбоку машину. С испугом отскакиваете (а кто-то и не успевает в таких случаях!) и потом всем рассказываете, что инстинкт самосохранения спас вас…

Вот так люди пугаются всегда, когда были в отлёте, вне тела. Вот в такие моменты испуга «первая реакция» подводит, - например, автомобилисты выскакивают из машин и начинают ругань или драку. (Если по науке, то это «преобладающая реакция миндалевидного тела в головном мозге приводит к ошибочной оценке происходящего»).

ВТОРОЙ ПРИМЕР

У человека, который не занимался своими страхами, а наоборот, всю жизнь копил их, как сегодня принято, - у такого человека прорвало трубу в ванной, когда он был дома, и он в перепуге ликвидирует аварию: перекрыл воду, выжимает тряпки…

Теперь представьте другого человека, который растворил множество страхов, и при прорыве трубы ничуть не испугался, а точно так же перекрыл воду и выжимает в таз тряпку. Вроде оба справились одинаково. В чём же принципиальная разница между ними? В последствиях. В первом случае будет масса вредных последствий: во-первых, сам стресс разрушительно повлияет на организм, можно даже заболеть на другой день (поднимется давление и т.д.). Во-вторых, наверняка будут разборки с соседями и ругань с домашними на предмет «это ты виноват, ведь я давно предупреждала…». В-третьих, первоначальный страх усилится, и человек приблизиься к паранойе, когда он ни о чём больше думать не будет в жизни, кроме как о трубах… :) Есть разница!

Выводы

Кто не знает про эту разницу, тот считает нормальным пугаться при прорыве трубы или при других напастях, и даже не замечает своего страха, всё его внимание - на ликвидации аварии.

Кто не знает про эту разницу, тот беспечно продолжает жизнь вне тела, не тренирует удержание внимания в теле, не растворяет страхи, не оздоравливает разные области организма. :)

ВНИМАНИЕ: обсуждение темы здоровья и самоисцеления теперь можно продолжить на форуме Выращиваем здоровье: основы и практика самоисцеления 

См. также статьи по теме Страхи

 

А здесь вы можете подписаться на рассылку анонсов новых материалов на сайте Павла Траннуа.

 

 

Метки: , ,

93 коммент. к “Страх: до каких пор его растворять”

  1. Инстинкт самосохранения тела — это многоуровневая структура. Например, тело у каждого человека обладает «зрением», можно спиной ощутит приближение другого человека и даже прочитать все детали. Я сам в упражнениях с закрытыми глазами останавливался перед препятствиями, потому что каким-то образом чётко чувствовал их приближение, а это считается пустяком — есть люди, которые просто видят всю окружающую местность с завязанными глазами. Почувствовать постороннего человека в помещении достаточно легко, мне по крайней мере удавалось. Но это всё работает только при тех же двух условиях: если не испытываешь страха и если мыслями не улетел в обдумывание какой-нибудь важной проблемы.

    • Андреева Юлия:

      ….интересно… Но у меня это явно связано со страхами…Случаи из рабочей практики.. Работала в розничной торговле с очень дорогим товаром, что называется «спинным мозгом чувствовала приближение воров», по спине шёл мерзкий озноб, и в районе солнечного сплетения начинало всё крутить. Бросала все дела,выскакивала в торговй зал, и взгляд всегда падал на этих «милых » людей. Эти разбойники были всегда так хороши собой, одеты, обуты, мило разговаривали с персоналом. Я приклеивалась к беседе, удавалось спасти товар, но пару раз меня тоже провели классно. А ущерб от такого прокола -нешуточный. Вот тогда и отследила свои ощущения… может, конечно, это совпадения…

      • Интересный опыт какой! :)
        А я много лет назад ещё на тренингах заметил, что у женщин всё гораздо лучше получается по части чувствовать людей, их состояния, по-моему, это у всех у них есть даже без всяких тренировок и разблокирований, много раз убеждался. И теперь просто знаю, что даже случайно оказавшаяся рядом женщина — в транспорте или магазине — она всегда знает моё состояние и даже больше, встречал подтверждение.

        Забавно, что большинство учёных-то — мужчины, они это совершено очевидное явление отрицают, игнорируют, и не подозревают, лохи, что женщины всё про них знают! :)

        • Андреева Юлия:

          …чувствовать, может мы и чувствуем…но как идентифицировать свои ощущения с конкретными событиями, вот это уже сложность… знаки же всегда иносказательны…А на тренинги тоже попадают не совсем случайные люди, во всяком случае, которые задают больше вопросов :) , чем другие…

          • Андреева Юлия:

            Павел, написала ответ, потом стала вспоминать… нет-нет, не наговаривайте на мужчин :) многие мужчины очень чувствительны, но стараются подвести научную базу под какое-нибудь интересное явление, это правда. Близкий пример: мой сын, когда ему было 7 лет, такие вещи выдавал, что мы даже не верили, ездили проверять в те места, какие он называл, расспрашивали о событиях… А теперь, закончив Педагогический университет по специальности психолог, теперь все необъяснимые вещи отрицает… Увы! Научили!, но тому ли? :)

  2. Татьяна 99:

    Да! Последствия вылета из тела катастрофические! И первая реакция на аварию все равно страх! Еще работать и работать.
    Я даже сейчас пытаюсь сразу смириться с самым плохим развитием событий. Уговариваю себя,что самое главное -равновесие! Ведь Павел говорит ,что за вылетом из равновесия следуют болезни. Но внутри сидит ребенок и боится. Хотя взрослая тетя Таня и уговаривает быть умницей!

  3. В 2009 году попала в аварию. Было так, остановилась, посмотрела в зеркало -никого, решила выйти, открыла дверь и — ее снесло, а я осталась сидеть в машине. Страшно подумать, что было бы, если б я двинулась хоть чуть-чуть, он бы меня просто размазал (Лэнд Крузер). Но хорошо помню, что в тот момент был не страх, а досада, что со страховой компанией нужно связываться и пр. Дальше все было относительно хорошо, все проблемы как-то рассосались — менты нарисовались через 15 минут (правда схему нарисовали неверную, но все детали, которые просила указать побитыми, указали без вопросов), по страховке КАСКО предоставили эвакуатор, починили тоже достаточно быстро и без дополнительных затрат.
    Но вот на фига я там остановилась, до сих пор не могу понять, внутренний голос говорил не останавливаться! :-)

  4. Татьяна 99:

    Опыт-сын ошибок трудный…
    А вот правда почему мы не слушаем внутренний голос? Ведь все знаем наперед и делаем иначе.

  5. olivko:

    Павел, почему мы так боимся собственных детей? Вы писали уже об этом здесь, на сайте, но тоже в виде вопроса без ответа. Я тогда прислушалась к себе и согласилась мысленно, что, да, боимся.
    Сегодня пришлось вспомнить об этом. Зашла на форум и увидела, что сын ночью зарегился и что-то написал.
    Не успела ничего подумать, как меня затрясло всю от страха, и в жар бросило, и в голове застучало…жуть.
    Это Контролирующий? Контролирующий родитель так боится непредсказуемости, неуправляемости?
    И Жёсткий ещё примешивается ( вдруг что не так, не по уставу)?
    Или тут ещё что-то есть, чего я не вижу? ЧЕЙ это страх ещё?
    И, что, ребёнок соответственно тоже меня так же сильно боится?

    • MarijA:

      Оля, отличный парень! Очень адекватный. Я, например, только обрадовалась, и на душе потеплело.Наверное, это к вопросу «что обо мне подумают». Да ничего плохого, только хорошее и теплое.

      • У Близнецов с детьми особые отношения. Потому что дети — это родственники, а для Близнеца родственники — это всё равно что для Скорпионов природа.

    • Ольга, мы когда-то давно разбирали страх «ребёнок меня подставляет#я подставляю своего ребёнка».

      Сектант! :) ))))

      • olivko:

        Павел, сын — Скорпион/Крыса, хорошенькое сочетаньице, да? К тому ж родился 22 ноября, в 96-м это был Скорпион, а вообще-то — Стрелец. Интересно, что я была уверена тогда, что у меня родится Скорпион, у меня за пол года до родов папа умер — классический случай.
        Может, я из-за этого ещё его побаиваюсь, для меня Скорпион-мужчина не понятен, поэтому пугающ.
        И с сыном было много непонятных, почти мистических случаев. Я долго сопротивлялась, но он меня пручил таки к тому, что его заставлять против его воли что-то делать — себе дороже. Обстоятельства обязательно сложатся так, что я пожалею о своей настойчивости.
        Но, тем не менее, если мать боится своего ребёнка и не доверяет ему, это ведь не правильно? Всё равно, что себя бояться и не доверять?!

  6. Мария MWG:

    А я бы испугалась в этом случае ЗА своего ребенка, как бы его здесь не обидели, приняли хорошо, не сделали больно, не снизили самооценку. :)

    • marina:

      Какую интересную тему чуть не пропустила!
      Ну, я наверно, не мать, а ехидна :) — напротив, радуюсь, если вдруг (но такое случается о-очень редко) сын или дочка забредут на мой проект и обмолвятся словом! Заранее интересно — что это может быть… И — что им могут ответить. И — как они парируют… Но они у меня постарше ваших, Оля и Маша, (30 и 25 лет) — может, поэтому давно не боюсь за то, что их «обидят в общении». Или — все же «ехидна»?:-))

      • Мария MWG:

        О, Марин, и Вы на ехидну претендуете :) )). Мы с Олей уже давно решить не можем, кто из нас «Ехиднее» будет. :) ))

  7. olivko:

    Нда… интересно…
    Спасибо всем. Надо будет поискать про этот — «ребёнок меня подставляет#я подставляю своего ребёнка»- страх, что-то совсем подзабыла.
    Маша(MWG:)), если тебе «попадётся», помести в Цитатник, хорошо?

    • Мария MWG:

      Конечно :)

    • Это где-то в теме про унижения, что переживать за детей — значит не доверять им, считать беспомощными и таким образом унижать их. И что страх за ребёнка — это перевод стрелок, так как он на самом деле означает точно такой же страх за себя (заниженная самооценка: «я не справлюсь»).

      • Мария MWG:

        Я — пас. Не могу найти, видимо, сейчас эта тема от меня убегает, не актуальна. Оль, если сама найдешь — добавь, ладно? :)

  8. Мария MWG:

    Оль, спасибо тебе огромное! Полезла искать про детей и родителей, а нашла ответ на СВОЙ внутренний запрос. Даже удивительно.

  9. TuliP:

    Вот и у меня «проблема» с родственниками… и тоже СТРАХ… Саша проговорился по телефону жене своего брата, что я на Форуме общаюсь, что-то там пишу… Меня аж затрясло, когда он мне об этом рассказал. Она просит адрес, интересно ей стало, а я боюсь говорить, увиливаю… страх «разоблачения»… Такую, какая я с вами, меня никто больше не знает… и не надо им знать, не поймут «И враги человеку домашние его». Я и Саше только всё выборочно рассказываю… Тогда про своё личное, душевное, я писать больше не смогу. Какая-то двойная игра получается!!! Но иначе пока не могу… И что здесь растворять?! Саму себя?!

    • Мария MWG:

      Юлечка, прочитала твой пост и пошла на Весник цветовода по другим делам. И первое, на что я там наткнулась, были слова Павла: «И вместо того чтобы рассказывать себе и друзьям, как у тебя отобрали любовь, вернее будет заняться собственными запретами.» стр. 338 «Концентрация на запретах: Жёсткий тип характера». У меня сегодня на ВЦ просто день откровений какой то…

    • MarijA:

      Юля, я как раз в связи с этим сегодня размышляла, что будет, если свекровь сюда влезет. Вот так брякнет любимый в очередном диалоге-допросе, где Маша зависает, и аминь :) . Помню, я когда в больнице лежала, он перерыл весь комп, нашел несколько моих тщательно замаскированных «криков души»(интернета тогда у меня не было), написанных после очередного конфликта.Ничего аховского там не было, только буря возмущений на тему того, как хорошо иметь жену, которая бесплатно пашет на него и зарабатывает себе «на колготки» на второй работе, по дому шуршит и денег ни на что не просит. И это была правда от первого и до последнего слова, но после этого отношения дали хорошую трещину, мы чуть не развелись.Это было примерно четыре года назад, отголоски каноннады слышны до сих пор. Так вот, в связи с утренними размышлениями, «а что же будет, если некто влезет сюда и прочитает», я решила: пусть лезет и читает. Как-то уже не страшно «все потерять» — что нам терять, кроме своих оков :)

      • TuliP:

        Спасибо, Машеньки!!! Но… Если «залезут» — это одно, а вот так, своими руками дать ссылочку… :) … Я вообще-то человек нескрытный, но ведь есть жизнь души. И открывать её всякому :( Может как рассосётся … Подожду ещё… помедитирую :)

      • Мария MWG:

        Машуль, «на тему того, как хорошо иметь жену, которая бесплатно пашет на него и зарабатывает себе «на колготки» на второй работе, по дому шуршит и денег ни на что не просит.»

        Не думаю, что тебя это сильно успокоит, но поверь, бывает и похлещще. :) )) Я, например, даже не официальная жена, а заработываю и себе на всё, и ему на трусы, еду и оплату квартиры в Коломне, и по дому шуршу, и у него денег ни на что не прошу (потому что нечего просить). :) )))))))))))))

    • светаня:

      Юля, в этом «И что здесь растворять?! Саму себя?!» что-то есть. Я воспользуюсь Вашим ответом, если Вы не против. ( В этом месте я серьезно улыбаюсь )

  10. Лиана:

    Правда? И Вы думали, что надежда есть на не популярность? Если Вы, хотя бы раз в разговоре назвали «Павел Траннуа», то найти сайт Павла не будет сложно, тому кто этого очень захотел! У моих знакомых и родных, месяца два, как я выступала в роли «цыганского радио». На все их вопросы, в конце обязательно спросят дополнительно «А что Паша говорит по этому поводу?» Я мягко отправляля их в инет, поверьте, находят и даже больше применяют на практике чем я , из советов Павла.

  11. TuliP:

    «А что Паша говорит по этому поводу?»
    Чудо какая фраза!!!!!!!!! :)

  12. olivko:

    Pavel:
    29.09.2012 в 09:59

    «Ольга, мы когда-то давно разбирали страх «ребёнок меня подставляет#я подставляю своего ребёнка».»

    Пока так и не нашла ничего на ВЦ, но утром стало всплывать потихоньку кое-что в памяти.
    Мы «сдаём» своих близких первому встречному из страха быть униженными, «отделяем» их от себя и выставляем на всеобщее посмешище, например, ради красного словца: «Мой-то вчера чего учудил…». Или, наоборот, чрезмерно хвастаемся ими, что одно и то же, только с другим знаком.
    Поэтому и сами ожидаем от близких чего либо подобного, и боимся их «подстав».

    • Андреева Юлия:

      …Оля, здравствуйте! Я просто предположу, а Вы проанализируйте…Как бы не хотели -мы все носим маски. Здесь, на сайте у Павла, люди немного открываются, но лишь немного…В семье скорее всего мы совсем другие, и нас наши близкие видят совсем иначе, скорее всего Вы дома -пример для подражания, Двигатель всех идей, и Ваше мнение очень весомо … А здесь Вы сняли с себя панцирь, и обнажили своё нежное тело Души, и теперь Вы понимаете, как Вы беззащитны перед своими близкими, ведь именно их оценка волнует Вас больше всего! Я даже почувствовала, как у Вас перехватило горло, когда Вы поняли, что Вы без одежды… и вся правда вот она, и правильно ли её поймут Ваши близкие… Как это расценить- «подстава» это или недопонимание друг друга?

  13. Андреева Юлия:

    А тема предательства лезет и лезет! И уже кричит нам всем! :) А предаём ведь от непонимания и неприятия друг друга! И тема любви , в связи с этим ,стучиться на сцену… :)

  14. Alla Mosenzova:

    Точно!

    Маша (та Маша, что за рулем) написала, мол, если это тебя хоть немного успокоит…, то я даже не официальная жена, и сама зарабатываю и себе на все, и ему на трусы…. И не прошу….

    Ну, так вот это она сама и есть — Любовь, ее величество!

    • Мария MWG:

      Алла, я думаю, что это Зависимость, ее Величиство. После развода с мужем я так боялась предательства (для Конролирующих всегда разрыв отношений — трагедия, даже если они сами становятся инициаторами развода), что второго мучину своей жизни выбрала такого, что бы он ни в коем случае не смог меня предать (бросить).

  15. Мария MWG:

    :) ))) По моему, пора мне свой личный цитатник открыть, оговорочка на оговорочке, опечаточка на опечаточке :) )))). «Мучину»….. :(

    • Alla Mosenzova:

      Маша, какая интересная оговорочка! …….. МУЧИНА моей мечты! ……….. Надо же! Надеюсь, он никогда вас не предаст и по достоинству оценит ваши старания.

      • Мария (MWG):

        Алла! ОЙ :) )) А мы с Вами, кажется, знакомы? ;)
        Слово «сестра» в соседней теме навело на определенные размышления… Да?

  16. Lyousya:

    Оля, и у меня сын Скорпион и тоже родился 22 ноября! Правда он старше, ему уже 30. Вообще-то он больше Змееносец, чем Скорпион.

    «Я долго сопротивлялась, но он меня приучил таки к тому, что его заставлять против его воли что-то делать — себе дороже. Обстоятельства обязательно сложатся так, что я пожалею о своей настойчивости.»

    Один в один такой же. Я ему даже говорю, ты меня не слушай, делай как сам знаешь.

    А ещё мне кажется, что если мать боится за ребенка — это одно, а не доверяет -совсем другое.

    • olivko:

      Люся, ну да, Змееносцы они :) ! Просто Павел не признаёт Змееносцев, мы на ВЦ уже это обсуждали, я и не стала упоминать.
      Конечно, я совершенно согласна, что бояться «за» и бояться «против»(то есть бояться самогО ребёнка, не доверять ему), это «две большие разницы». Когда он был маленький, я всё время боялась за него. А вот стал подростком, добавился ещё и другой страх — «все подростки такие непредсказуемые и порой неадекватные».
      А ведь ребёнок — плоть от плоти, значит, я и себя не знаю, себе не доверяю и боюсь.
      В общем, есть с чем поработать и о чём поразмышлять.
      А как Ваш сын прошёл «трудный возраст»? Хотя бы в двух словах?

      • Lyousya:

        Оля, «трудный возраст» прошел очень трудно: со взлетами и падениями. Да они и непредсказуемые и неадекватные, но все пережили. У меня с сыном сложились очень доверительные отношения, какой-то агрессии с его стороны даже не могла представить, а боялась и боюсь только за него. Поверьте и Вам нечего бояться, просто доверяйте ему.
        Не знала, что Павел не признает Змееносцев, интересно почему, надо почитать на ВЦ.

  17. Alla Mosenzova:

    Девочки-мальчики, не бойтесь быть узнаными и застигнутыми врасплох! Если кто-то из ваших близких попросил ссылочку »на Пашу» — ещё не означает, что он пойдёт-зайдет по этой ссылке и всё подряд прочитает! Я много-много раз просила-умоляла родных-знакомых зайти сюда (просто зайти, потом, мол, не оторвать будет) …, никто и не подумал. В лучшем случае говорят: «ты мне пошли самое интересное!», а всё подряд читать мне некогда — своих дел по горло!! «

    • Лиана:

      Алла, как преподнести… Когда объясняешь, не зайдут. А вот видя результат, прямо залетают )))

      • Alla Mosenzova:

        Не шибко-то тут много новеньких!!! Значит , не все залетают, есть и те, что ползут себе сюда потихонечку. А пока они доползут, форум, да и все темы разростутся до таких размеров, что никто ( за очень редким исключением) их читать от начала и до конца прочитать не сможет!!

  18. Alla Mosenzova: «…А пока они доползут, форум, да и все темы разростутся до таких размеров, что никто ( за очень редким исключением) их читать от начала и до конца прочитать не сможет!..»

    Алла, через сложности — это один из наиболее вероятных путей донести до кого-то такого рода знания. По прямому пути современный человек что-то действительно ценное для себя узнать уже не может, у него слишком отрицающий ум: он либо случайно что-то обретает, там где совершенно не ожидал, либо когда ему что-то мешает. А вот так чтобы его за ручку взяли и привели — не примет, скажет, мне это не нужно.
    Поэтому наш здешний разросшийся бардак, как и на ВЦ, когда ничего нельзя найти, а только — случайно и другое, но тоже интересное :) — приходится его принимать как лучшее. Хотя я не оставляю мысли всё-таки закончить базовый текст, где всё будет по полочкам и по порядку, и на главной стоять на самом виду. (уж больно он здоровый, более 900 стр.)

    • marina:

      На Главной на самом виду будет стоять вход на этот текст (как мы говорили :) ). А сам текст будет как книга сделан, по главам — аналогично Энциклопедии вкусных рецептов…

    • Татьяна 99:

      А мне вообще ничего бардаком не кажется. Просто иногда это созвучно тебе , а иногда нет. И тогда приходит понимание позже. Я очень люблю перечитывать наше общение , и находить что-то раннее не понятое. Или недооцененное. Иногда увлекаюсь и читаю часами напролет, похоже засыпая наяву. Зато я научилась отличать типы характера. Просто в голове отмечаю, ни зачем. И похоже знаю, что от них ждать. Но только пока я в равновесии. Из него по-прежнему вылетаю, но зато осознаю это. И чем хвастаюсь? Ну да теперь мне уже не кажется , что надо мной будут смеяться.

    • MarijA:

      Мне тоже это бардаком не кажется, согласна с Татьяной. Когда ищещь какую-либо статью или диалог, неизменно попутно натыкаешься на ту информацию, которая для тебя наиболее актуальна в данный момент времени. Недавно это поняла, и теперь моя душа не алкает структурированности и «пополочковости», как раньше — и так все хорошо.

      • Точно, этот «хаос» лучше всего работает для тех, кто уже в теме. А тот кто пришёл впервые по каналу садоводства и сразу попадает на раздел про каких-то «вампиров» или «знаки», :) ))) то уйдёт наверняка, решив, что это какое-то оккультное место.

        • MarijA:

          Нее. Не так (тут глубокомысленное лицо :) ). Учитель приходит тогда, когда ученик готов. Восприятие вообще очень интересно настроено у людей. Сразу на «вампиров» и «знаки» неподготовленный человек не наткнется(сужу по себе и по ближним своим). Он будет встречать вокруг одни статьи по корнеплодам и розам, как в зазеркалье. А кто целенаправленно ищет фамилию Траннуа даже только по поводу растений, УЖЕ изначально чем-то внутренне Вам соответствует, ему и попавшиеся «Знаки» будут в тему и в радостное удивление, и не напугают. Это я из собственного опыта делаю такие далекоидущие выводы. Я на ВЦ сначала от корки до корки прочитала все Ваши форумы по жизнеобеспечению растений, привыкла, «подсела». А потом, когда все перечитала, взялась за «Выращивание здоровья». Как говорится, когда уже «настроилась на определенный световой день и температурный режим местности» :) .
          Даже испуганно уходя, человек совершает круг и возвращается через какое-то время мыслями к напугавшей или непонятой, но «застрявшей в сознании» информации. Иногда нужен не один круг и не десять, чтобы что-то начало потихоньку доходить.
          Все не зря и не случайно. Как там, «Он плохо обо мне подумал=я плохая=он плохой»…»Он все неправильно понял=я плохо объясняю=он тупой»:) :) :) Опять Остапа понесло — и унесло(краснеющая мордочка) :)

      • TuliP:

        Я ещё вчера вечером хотела ответить, да просквозило меня где-то, решила лучше поспать в точках, оздоровиться :)
        Женщины имеют свойство растекаться, заполонять как-то незаметно собой всё пространство вокруг. И на всё это пространство, на каждый его уголок найдётся у нас частичка тепла, любви, участия… Саша бывает в лёгком шоке, когда на его металлических холодных станках вдруг увидит забавный магнитик с мишкой или цветочком, а то и маленький мишка примостится на его полке с инструментами. Сначала он тихо говорил: «Убери…» Оно исчезало, а потом опять появлялось, как по волшебству :) Не может женщина без красоты!!! Не уютно ей в строго параллельном и перпендикулярном, как в армии!!! Теперь он молчит, проникся, маленькие девчачьи штучки стали частью и его жизни :)
        Так и на Сайте и Форуме Павла. Ну как не поговорить о птичках-собачках-кошечках-лавандочках-розочках… мы же их всех так любим!!! Это нас ТАК сблизило!!! И самое главное, что все мы стараемся быть в себе, в точках, без страха, открытыми, искренними… А от этого количество объектов любви только увеличивается, причём всё постепенно и естественно переходит в высокое качество :)

  19. Береза:

    Я на ВЦ попала, когда искала решения со своими обстоятельствами по здоровью, даже сейчас не помню по какой ссылке. Была удивлена местом куда попала ,и сначала ,как Маша, прочитала ветку » Выращиваем здоровье…», потом перешла на другие , сад-огород у меня был. Понимаю, что не случайно все так совместилось и здоровье и сад. Теперь уже созреваю до хоть какой-то красоты на своем участке. Так что каждый ищет свое и находит. Это замечательно.

  20. Берёза: «…Была удивлена местом куда попала …»

    Могу себе представить! :) )))

  21. MarijA: «…Даже испуганно уходя, человек совершает круг и возвращается через какое-то время мыслями к напугавшей или непонятой, но «застрявшей в сознании» информации. Иногда нужен не один круг и не десять, чтобы что-то начало потихоньку доходить…»

    Правильно, это тоже один из непрямых путей, через сложности. В порядке вещей, когда человеку нужно два года, чтобы снова вернуться и что-то наконец понять.
    Всё новое медленно себя раскручивает.

  22. Мария (MWG):

    Я тоже не с первого раза. Сначала услышала о Павле как о почвоведе, зашла на сайт ВЦ почитать, заглянула в «Выращивание здоровья», прочитала несколько страниц и… ушла на долго. А потом уже вернулась через несколько месяцев, именно на «Выращивание здоровья», в январе 2011 года. И с тех пор уже не уходила.

    Совершенно согласна с тем, что если нужна какая то информация, то ты ее найдешь обязательно, она сама в глаза бросится!

    (Но и систему, «разложение по полочкам», тоже очень хочется…. )

  23. olivko:

    Получаются «Воспоминания: как я пришёл к «Выращванию здоровья»)))).
    У меня прямо на глазах она создавалась, эта тема. Ирина стала «пытать» Павла, после того как он мельком упомянул о «трёх точках», Марина оперативно среагировала, и ветка о здоровье «родилась». Всё так быстро закрутилось…
    Всё было настолько необычно и непривычно. Страшно любопытно, хотя после первого упоминания, когда Павел сказал, что «нужно держать внимание в трёх точках, находящихся в теле», я решила, что ни за что так не смогу, что это невероятно сложно, а мне б чего попроще и побыстрее, чтобы стать здоровенькой и счастливенькой. Но, из любопытсва решила почитать, что там будет в новой ветке.
    И, прилипла с первого же поста про голубей. Как будто только и ждала, что мне про голубей расскажут))).

  24. Мария (MWG):

    Да, меня про голубей тоже впечатлило! Ведь действительно — в любую погоду они в себе, в своем теле… «Что нам снег, что нам зной…» А зрительный образ оказался очень впечатляющим. :) Нахохлившиеся комочки…

    • marina:

      Девочки, а дайте ссылочку на голубей (можно страницу, чтоб антиспам не придержал комментарий — хотя, по-моему, «старожилов» он не трогает :) )

  25. olivko:

    Вот здесь про голубей http://www.vestnik-cvetovoda.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=35&start=10#p2570
    Это страница 2 на ветке «Как выращивая растения попутно выращивать своё здоровье», сайт ВЦ.

  26. Мария (MWG):

    Про детей :) . Антистрах # ХвАсты.
    А мою дочку сегодня по ТВ показывали, аж по 1 каналу, в главной роли! :)

    Вот ссылочка кому интересно, там то ролик, то заумные беседы, потом снова ролик и т.д. . Она — в желтом плаще, мальчик «не наш», то есть ролик постановочный.

    http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p52518

    • Марина Коваленко:

      Поздравляю Мария, счастья вашей умнице и красавице!!!

    • MarijA:

      «Она — в ЖЕЛТОМ плаще…» Классный ролик!Главное, дочь козлов не боится :) . Присоединяюсь к Марине с поздравлениями и пожеланиями счастья.

  27. Марина Коваленко:

    Я пришла на сайт и форум ВЦ в январе этого года. Вспомнила, что читала в журнале про метод Павла определения фаворитов сезона по наблюдению за рассадой, нашла тему рассада он-лайн, оттуда занесло на тему здоровья и засосало. Ветку прочитала не всю. Пыталась найти какой-то порядок, читала текущую информацию, потом ныряла в начало дошла до 314 страницы, тут поспел новый сайт, да и работы прибавилось. Теперь туда ныряю по ссылкам в цитатнике. Дискомфорта по поводу не понимания не испытываю, ведь всегда можно спросить. А Марина, думаю, может сказать сколько народу у нас тусуется, а сколько партизанит и сравнить с данными в ВЦ.

  28. olivko:

    Ах да, сегодня Всемирный День Улыбки :) :) :) !!!
    Маша, у дочи замечательная улыбка, очень похожа на твою ;) .

  29. Татьяна 99:

    Маша , дочка такая позитивная , и плащик под стать! Вся такая солнечная ! И улыбка чудесная ! Она актриса ?

  30. Мария MWG:

    :) Актриса только по призванию :) .

  31. Диана:

    Здравствуйте давно знакомые по ВЦ и ставшие очень милые моему сердцу форумчане! Всю весну ночевала на розебуке, купаясь в мечтах о новых розах. Там прочитала фразу об интересном человеке Павле Траннуа и заглянула по ссылке (не характерно для меня) , а там бомба «Как выращивая…» Теперь живу этими бесценными знаниями о жизни. Спасибо Павлу и всем участникам форума! У меня дома теперь частая фраза «Павел пишет….» и дальше неумелый пересказ прочитанного за ночь для дочери 17 лет. Сыну 6 и уже отлично разбирается в типах характера. на все замечания просит отключать контролирующего.

  32. Диана: «…Сыну 6 и уже отлично разбирается в типах характера…»

    Диана, аж зависть берёт: мне бы о них узнать в 6 лет вместо тех «натуральных» чёрно-белых фильмов про гестапо, которые тогда показывали по телевизору чуть ли ни каждый день и которые отложились в памяти сильнее всего! :) )))

    • Irina:

      Павел, а во сколько лет и почему у Вас стало появляться «особое мнение» и «другой» взгляд на все происходящее в жизни? Или Вы от рождения наделены этим даром? Или это семья — единство и противоположность России и Франции? Или судьбоносные встречи с Учителем? У меня этот проворот пошел только в 50, под давлением жизненных обстоятельств (хотя, предчувствие, что то-то не так нам все объясняют, было с детства))). А встреча с Вами так ускорила этот процесс! Вы — мой учитель, советчик и контролер :) (как совесть))).

  33. Мария (MWG): «…Но и систему, «разложение по полочкам», тоже очень хочется…»

    Мария, система вообще-то в том, что весь этот огромный и сумбурный материал, который выложен и здесь, и на ВЦ, можно коротко уровнять формулировкой:

    «В ОСНОВЕ ВЕЛИКИХ БОЛЕЗНЕЙ — ВЕЛИКОЕ УНИЖЕНИЕ»

    В этом и есть вся система, найти собственное неприятие своих индивидуальных унижений, и принять и растворить их: для этого происходит работа вниманием со страхами, болями и ослабленными больными частями тела, откуда и исходят унижения.

    Короче, держаться, как крепость (не путать с нашей дорогой Крепостью-Эго и Крепостью-Государством :) ), не соглашаться с унижениями и растворять их внутри себя. А если вот так просто позволять унижать себя всем кому ни поподя (а в социуме каждый хочет тебя унизить, чтобы самому возвыситься), то это обречь себя на болезни. Главное — не сам факт унижения, а собственные ощущения: нельзя доводить себя до разрушительных переживаний, до чувства беспомощности, их все нужно растворять на корню, а если требуется — не бояться отстаивать свои интересы. Подчинение в пределах обязанностей — не есть унижение, пока оно самому комфортно: унижение появляется, когда позволяешь садиться тебе на шею.

    • TuliP:

      У меня был опыт реального ощущения собственной Крепости, выстроенной собственными точками!!! Это было 1 января этого года. Я даже реально видела (внутри себя), как «стрелы», испускаемые крайне раздраженной недоброжелательной «собеседницей», отталкиваются об эту неприступную стеклянную стену, выросшую внутри меня… Это было фантастическое, поистине волшебное ощущение!!! Я была спокойна и уверенна в себе и осталась очень собой довольна :) Ведь всё, чему я научилась у Павла, и чем я постоянно занималась год с небольшим — действует!!! И от этого ТАКАЯ РАДОСТЬ!!!

    • Nelly55:

      Павел,если бы не ВЫ и наш форум,насколько бы мне было тяжелее жить(имея хорошую семью,работу )…….Всё равно постоянно возникают спазмы от волнения и сильнейшие головные боли…….А так стараюсь справляться !

    • тая:

      «…Подчинение в пределах обязанностей — не есть унижение, пока оно самому комфортно: унижение появляется, когда позволяешь садиться тебе на шею.»
      Спасибо, Павел! Золотые слова! (фраза уже ставшая почти классической на сайте :) )

  34. Татьяна 99:

    Спасибо! Золотые слова!

  35. Мария MWG:

    Спасибо, Павел! («Краткость — сестра таланта» (с).)

  36. Диана:

    Павел, мой муж ярко выраженный контролирующий, а я очень брошенный и «толкусь вокруг его компостной кучи» (это я Вас цитирую) уже 30 лет иногда и приплясываю. Утверждается он на мне вдоль и поперек как полагается контролирующему. Теперь, зная о психотипах, не все принимаю близко к сердцу, а сколько раньше пережила обид и унижений и вспоминать обидно. Но один вариант унижения для меня неразрешим. Это проявление контролирующего,когда будучи больным и лишенный возможности контролировать полностью требует водички принести (тон соответствущий). Это я опять Ваш пример вспомнила, а у меня это может быть ситуация, когда вместе долго готовили ужин какой нибудь невероятный и соответственно очень энергозатратный, сели за стол и ему вдруг надо например какой-нибудь свет включить и сделать это предлагается мне. На мой отказ следует реакция удивительная (как контролирующий чувствует себя преданным). А я в этот момент испытываю такое унижение, что хоть стреляй, а не пойду. Со стороны кажется просто — сделай что просят и живи дальше, а для меня это тот предел, за который не могу выйти. Павел. Вы писали, что с контролирующим надо уметь разговаривать. но тему не развили, а очень интересно и жизненно важно. И еще интересно рассмотреть, разумеется Вашими глазами, пары Беглец-Брошенный, Контролирующий-Брошенный и все возможные другие. Настоящее пособие для жизни получилось бы.

  37. Диана:

    Вопрос про унижение. Из вышесказанного: растворять и выполнять команду (типа ломай меня полностью) или растворять и не выполнять и плевать на испорченный ужин и вечер?

  38. olivko:

    Вспомнилась сказка: «Стару-у-уха, дверь закрой!»)))))

  39. olivko:

    Диана, не обижайтесь, что похихикала, просто иногда человек рассказывает о себе и видишь, как он за минусами своей жизни не замечает больших плюсов.
    Мы тоже с мужем тридцать лет живём и распределение «типов» аналогичное, но ни разу! за эти годы мы не готовили ужин вместе! В самом исключительном случае он может картошки начистить и уйти. А если б ТАКОЕ ( «ужин вместе») случилось, я б, наверное, десять раз свет включила и выключила с радостью ))).
    Это не упрёк Вам ни в коем случае, просто немного другой угол зрения. Простите, что вмешалась.

    • :) Я тоже несмотря ни на что иногда «на их стороне»! :) Им иногда действительно сложно, уставши и уже водрузившись на трон, подняться из-за стола и вернуться выключить свет. У них ноги быстрее устают, чем у других. И если выпало жить с Контролирующим, то никуда не деться от некоторых побегушек. Тот кто живёт с Контролирующим, тот изначально деятельный и любит передвигаться и лично что-то делать. Лишь бы в этом умении не доводить себя до края: и здесь нужно осознание, проживание каких-то страхов и униженности. Только тут требуется двустороннее выправление ситуации: ведь Контролирующий тоже заинтересован в усилении своих ног, а если его ближние так и будут по любому приказу бежать, то ноги так и будут слабеть. Нужно какое-то согласие: один растворяет чувство униженности, а другой — вместо контроля внешнего знакомится с самоконтролем и своими ногами (для Контролирующего важно отследить процесс, как он доводит себя до усталости, и на основе этого понять, как этого избежать, чем ради этого пожертвовать). А иначе, если в одностороннем порядке, неизбежна враждебность, обиды.

    • Tania RA:

      Оля. аналогично и у нас:)))
      Семейная жизнь штука непростая, приходится подстраиваться, причём ведь ангельские характеры редко у кого бывают, как у жён, так и у мужей. Тут главное,чтобы человек, что рядом с тобой столько лет, не вызывал неприязни. А ты у него…:)))

  40. Диана:

    olivko, спасибо большое за комментарий. Дело ,конечно, не в том кому свет включать. Трудно вкратце описать ситуацию и быть правильно понятой. Готовить ужин с контролирующим это далеко не идиллическая картина. Все надо делать только по его до абсурда. Например чищу креветки; он-не ту миску взяла, беру другую, через минуту через плечо, а почему ты очистки слева, а не справа кладешь? И так далее. На попытку возразить, какая разница слева или справа следует «Повезло за такого умного замуж выйти — радуйся, выполняй и не перечь.» К концу процесса атмосфера так накаляется, что ею можно гладить брюки. И когда после 100 прогибов тебя посылают этот п ресловутый свет выключить таким тоном, что чувствуешь себя последней дворовой девкой. Ну несогласная я на этот стопервый. К концу этого совместного процесса у меня ощущение, что у меня из под ног все камушки выбиты и только один остался — стопервый. Поэтому не могу свет не включить не выключить — тогда упаду. Пост получился абсолютно в стиле брошенного. Я не жалуюсь на свою жизнь и плюсов в ней море, но некоторые моменты требуют гармонизации.
    Пысы Мужчина, умеющий и любящий готовить да к тому же Гурман (именно с большой буквы) такой как мой муж, и мужчина изредка чистящий картошку имеют абсолютно одинаковое количество плюсов и минусов по закону равновесия открытому для меня Павлом. Может сфоткаю кухню после творческого акта готовки. И еще, мужчина готовит мужскую еду, а в семье есть дети и хочется не плакать от перца и тд.Поэтому его готовка никак не освобождает меня от моей.

    • olivko:

      Диана! Убедительно :) !!
      Такой Контролирующий у нас тоже имеется, старший сын. Этот даже отца переконтролирует, как говорить научился, так и «строит» нас с мужем. А теперь его жене по полной достаётся. На кухне точь-в-точь как Вы пишете ведёт себя: «А вы Этого не много положили, а Этого — не мало? А Это почему здесь лежит, а не там??! «И т.д. и т.д. Ещё и криворучками назовёт. Мы теперь с Катей гоним его со смехом: ‘Иди отсюда, Контролирующий!».
      Но смех смехом, а как у них всё сложится дальше?
      Катя читает наш форум, надеюсь, ей это поможет. Как и Вам, Диана :) !

  41. Диана:

    Павел, спасибо за ответ. Конечно у контролирующего с ногами беда, так ведь и у брошенного (у меня ) в мышцах такая слабость и вообще «организмы такие слабые» как Вы недавно писали. Речь не о том. как не перетрудиться, а как не дать себя законтролировать до беспредела. На двустороннее сотрудничество расчитывать не приходится.У Вас читала, что не ведутся они ни на что, эти контролирующие. А вообще покоя не дает то, что в потенциале такой мог бы «вокзал для двоих» быть, если конечно же за рамочки своих психотипов хоть немного выйти. Спасибо Вам, Павел, за те бесценные открытия, которые очень изменили мою жизнь! Если еще и смогу сразу в 3 точки смотреть (пока только средняя), то…..

    • TuliP:

      Мне на Контролирующих везёт :) Бывают разные Контролирующие, с примесью Виноватого, Брошенного и т.д.
      Как научил меня жизненный опыт, чтобы «ужиться» СЕБЕ НЕ ВО ВРЕД с Контролирующим, прежде всего необходимо самой «быть в себе», создать из самой себя Крепость. И тогда будешь ясно и отчётливо видеть все «нападки» Контролирующего. Например, иду я с занятыми обеими руками(на даче, например), а Контролирующему в этот момент ну очень нужна твоя помощь: «Подойди, подержи!» Я раньше клала свои вещи, подходила и держала. Теперь я спокойно смотрю на него, «Сейчас подойду» говорю, иду куда шла, доделываю, что делала, а уж потом подхожу помогаю. Нам главное показать им, Контролирующим, чётко и конкретно, что их дела не самые важные на свете, у других свои дела есть, которые надо окончить. Переживут-подождут…
      Или, например, захотелось Контролирующему «свои» яблони посадить. Он ведь лучше всех в яблонях разбирается. Те, от прежней хозяйки, что растут на участке, ещё ни разу не плодоносили. Контролирующий не знает об ожидании садовника. Ему сразу всё подавай, и чтобы по его. Те 4 яблони уже «записал» в бесперспективные. Я спокойно говорю: подожди, возможно этим летом у нас уже будут свои яблоки. яблоньки ведь ещё пока молоденькие, и я за ними очень ухаживаю… Так вот, все 4 яблоньки этим летом дали яблочки, немного, но дали, причём вкус у них такой, какой нравится Контролирующему. «Вот видишь, — говорю, — а ты спешил новые сажать. А как всё хорошо получилось!»
      С Контролирующим надо держать ухо востро, не дать собою понукать. Где шуткой, где лаской, где твёрдостью. Пусть он и семи пядей во лбу, но у тебя свои вкусы, свой ритм жизни, свои интересы, свои предпочтения, свой стиль делать дела. И это надо нежно, спокойно, но постоянно показывать. Сначала это вызывёт недоумение, будет даже канючить, изображать из себя обиженного и непонятого, но со временем что-то в мозгу у него зашевелится, изменится, он привыкнет, что ты не бросаешься исполнять всё на ЕГО манер и по его указке…
      Главное, спокойно стоять за себя. Он Контролирующий, пока есть кого контролировать, кому приказы отдавать, а если ты сама себе госпожа, делаешь дела хорошо и по-своему (ну надо же :) ), то и его контролирующий пыл постепенно остывает… даже советоваться начинает, к тебе прислушиваться :) … равновесие восстанавливается :)

      • Tania RA:

        Юленька, какая Вы умница…
        И слова находите нужные, чтобы рассказать понятно о ситуации.

  42. Береза:

    Мария(MWG) только сейчас смогла посмотреть ролик с Вашей дочкой. Очень милая девушка с хорошей улыбкой. Приятно было ее увидеть.

  43. Мария (MWG):

    Спасибо всем за теплые слова о моей дочке :) .


Оставить отзыв